Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
14.04.2018, 20:34
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, так за все время обсуждения можно было не одну книгу с карандашом и бумагой проштудировать. И кстати источники питания таки совсем не то дно, а отдельное и не столь уж простое направление. Готовые схемы в узком диапазоне типовых решений и схем и большая неопределенность как на малых, так и на больших мощностях,… далее везде, особенно при выходящих за рамки условных типовых решений требованиях.
Отнять порядка недели на эту модель? Явно не готов на такой подвиг , да и смысл, когда не у меня эти вопросы. А освоить методику и математику совсем не повредит даже просто для хобби.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
14.04.2018, 21:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от mike-y-k
|
zoog, так за все время обсуждения можно было не одну книгу с карандашом и бумагой проштудировать
|
Я не одну книгу за последние годы прочитал, неясного вроде не осталось. Вы вот можете сказать, почему у меня ток в первичке такой большой гуляет? Не амплитудный - это из-за пикового выпрямления - а именно средний? Ведь Вы, как я понял, в сабже разбираетесь.
Сообщение от mike-y-k
|
Отнять порядка недели на эту модель? Явно не готов на такой подвиг , да и смысл, когда не у меня эти вопросы. А освоить методику и математику совсем не повредит даже просто для хобби.
|
Ну с нуля начинать, конечно, не стоит, я б не стал такое просить) Но, думал, Вы уже владеете моделированием силовых устройств и намётанным взглядом сразу определите место зарытия Гейтса.
|
|
|
|
14.04.2018, 21:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от johanh
|
Так что происходит во время ДТ , если длительность все-таки 1.5мкс ?
|
Звон, тока и напряжения.
|
|
|
|
14.04.2018, 21:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
другой снабер по первичке
с дросселем слева, без дросселя справа
__________________
Геннадий
|
|
|
|
14.04.2018, 21:49
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, такого варианта у меня как-то не пробегало. Эквивалентную схему и все уравнения рисовать, составлять и проверять придётся таки с нуля…
Тут нет места для ошибок и эмпирических допущений.
Собственно любой пакет моделирования этим и занимается - вопрос с какими моделями и с какими допусками. Отсюда и результат в виде явных/неявных виртуальных артефактов.
В данном случае просто строгая матмодель трансформатора очень сильно поможет. Делать ее конечно тоскливо, но можно попробовать например в матлабе найти подходящую готовую и доработать ее под свои нужды.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
14.04.2018, 22:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от mike-y-k
|
В данном случае просто строгая матмодель трансформатора очень сильно поможет.
|
А чем Т-схема хуже?
|
|
|
|
14.04.2018, 22:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Звон, тока и напряжения.
|
zoog, Если есть ток , значит есть и потери ?
Пока не определишься с ДТ , расчеты не имеют силу.
Не так ли ?
...
|
|
|
|
15.04.2018, 00:49
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
При подсчёте по формуле U=I²R важно СКЗ, при P=UI — среднее.
|
Ну, то что вместо U должна быть P в первой формуле -- просто опечатка. Но... неужели Вы думаете, что в первую формулу нужно подставлять среднеквадратичное значение тока (за период, для периодического сигнала), а во вторую -- именно среднее значение тока? Кстати -- а напряжение во вторую тоже среднее подставлять? Но тогда (и так и так) получается, что лампа накаливания, включенная в розетку без выпрямителя, будет потреблять нулевую мощность! А всё потому, что средний ток (он же -- постоянная составляющая тока) будет равен нулю.
Сообщение от zoog
|
Я не одну книгу за последние годы прочитал, неясного вроде не осталось.
|
Или это не те книги были, или ясность была по большей части кажущейся, или в этом предложении ошибка, или что-то ещё (например - Вы - гений).
Хотя, если годы заниматься только блоками питания (и теорией и практикой) и больше ничем... то может быть... Но почему тогда эта тема стала такой большой?
|
|
|
|
15.04.2018, 02:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от H4LF
|
Но... неужели Вы думаете, что в первую формулу нужно подставлять среднеквадратичное значение тока (за период, для периодического сигнала), а во вторую -- именно среднее значение тока?
|
Да. А Вы нет?
Сообщение от H4LF
|
Но тогда (и так и так) получается, что лампа накаливания, включенная в розетку без выпрямителя, будет потреблять нулевую мощность!
|
Вы забыли, что -220В х -0,5А = +100Вт
Сообщение от H4LF
|
ясность была по большей части кажущейся
|
Очевидно. Но с этим ничего не поделаешь, если бы я знал, что я недопонял - я бы пошёл и это допонял, не так ли? Кстати, реальных примеров выбора снаббера и влияния его на х-ки ИИП - не встречал. Ну а Вы - ясно всё понимаете?
|
|
|
|
15.04.2018, 02:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от genao
|
другой снабер по первичке
|
А как Вы пришли к этому? Я, когда перебирал параметры - https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1191788#30 - такого не встретил, да и сейчас разницы не видно. Чем вообще эффект обусловлен? Может, баг симуляции?
Я упорно не понимаю.. всего лишь уменьшилась крутизна фронтов меандра - ток через Ls не должен так меняться...
Последний раз редактировалось zoog; 15.04.2018 в 02:54.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:29.
|
|