Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.04.2018, 20:34  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, так за все время обсуждения можно было не одну книгу с карандашом и бумагой проштудировать. И кстати источники питания таки совсем не то дно, а отдельное и не столь уж простое направление. Готовые схемы в узком диапазоне типовых решений и схем и большая неопределенность как на малых, так и на больших мощностях,… далее везде, особенно при выходящих за рамки условных типовых решений требованиях.

Отнять порядка недели на эту модель? Явно не готов на такой подвиг , да и смысл, когда не у меня эти вопросы. А освоить методику и математику совсем не повредит даже просто для хобби.
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 21:17  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
zoog, так за все время обсуждения можно было не одну книгу с карандашом и бумагой проштудировать
Я не одну книгу за последние годы прочитал, неясного вроде не осталось. Вы вот можете сказать, почему у меня ток в первичке такой большой гуляет? Не амплитудный - это из-за пикового выпрямления - а именно средний? Ведь Вы, как я понял, в сабже разбираетесь.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Отнять порядка недели на эту модель? Явно не готов на такой подвиг , да и смысл, когда не у меня эти вопросы. А освоить методику и математику совсем не повредит даже просто для хобби.
Ну с нуля начинать, конечно, не стоит, я б не стал такое просить) Но, думал, Вы уже владеете моделированием силовых устройств и намётанным взглядом сразу определите место зарытия Гейтса.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 21:18  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Так что происходит во время ДТ , если длительность все-таки 1.5мкс ?
Звон, тока и напряжения.
zoog вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 21:27  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

другой снабер по первичке
с дросселем слева, без дросселя справа
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С дросселем.JPG
Просмотров: 0
Размер:	398.4 Кб
ID:	127780Нажмите на изображение для увеличения
Название: Без дросселя.JPG
Просмотров: 0
Размер:	400.6 Кб
ID:	127781
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
zoog (15.04.2018)
Непрочитано 14.04.2018, 21:49  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, такого варианта у меня как-то не пробегало. Эквивалентную схему и все уравнения рисовать, составлять и проверять придётся таки с нуля…
Тут нет места для ошибок и эмпирических допущений.
Собственно любой пакет моделирования этим и занимается - вопрос с какими моделями и с какими допусками. Отсюда и результат в виде явных/неявных виртуальных артефактов.
В данном случае просто строгая матмодель трансформатора очень сильно поможет. Делать ее конечно тоскливо, но можно попробовать например в матлабе найти подходящую готовую и доработать ее под свои нужды.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 22:00  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
В данном случае просто строгая матмодель трансформатора очень сильно поможет.
А чем Т-схема хуже?
zoog вне форума  
Непрочитано 14.04.2018, 22:20  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Звон, тока и напряжения.
zoog, Если есть ток , значит есть и потери ?
Пока не определишься с ДТ , расчеты не имеют силу.
Не так ли ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 00:49  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
При подсчёте по формуле U=I²R важно СКЗ, при P=UI — среднее.
Ну, то что вместо U должна быть P в первой формуле -- просто опечатка. Но... неужели Вы думаете, что в первую формулу нужно подставлять среднеквадратичное значение тока (за период, для периодического сигнала), а во вторую -- именно среднее значение тока? Кстати -- а напряжение во вторую тоже среднее подставлять? Но тогда (и так и так) получается, что лампа накаливания, включенная в розетку без выпрямителя, будет потреблять нулевую мощность! А всё потому, что средний ток (он же -- постоянная составляющая тока) будет равен нулю.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Я не одну книгу за последние годы прочитал, неясного вроде не осталось.
Или это не те книги были, или ясность была по большей части кажущейся, или в этом предложении ошибка, или что-то ещё (например - Вы - гений).
Хотя, если годы заниматься только блоками питания (и теорией и практикой) и больше ничем... то может быть... Но почему тогда эта тема стала такой большой?
H4LF вне форума  
Сказали "Спасибо" H4LF
mike-y-k (15.04.2018)
Непрочитано 15.04.2018, 02:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Но... неужели Вы думаете, что в первую формулу нужно подставлять среднеквадратичное значение тока (за период, для периодического сигнала), а во вторую -- именно среднее значение тока?
Да. А Вы нет?

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Но тогда (и так и так) получается, что лампа накаливания, включенная в розетку без выпрямителя, будет потреблять нулевую мощность!
Вы забыли, что -220В х -0,5А = +100Вт

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
ясность была по большей части кажущейся
Очевидно. Но с этим ничего не поделаешь, если бы я знал, что я недопонял - я бы пошёл и это допонял, не так ли? Кстати, реальных примеров выбора снаббера и влияния его на х-ки ИИП - не встречал. Ну а Вы - ясно всё понимаете?
zoog вне форума  
Непрочитано 15.04.2018, 02:51  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
другой снабер по первичке
А как Вы пришли к этому? Я, когда перебирал параметры - https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1191788#30 - такого не встретил, да и сейчас разницы не видно. Чем вообще эффект обусловлен? Может, баг симуляции?
Я упорно не понимаю.. всего лишь уменьшилась крутизна фронтов меандра - ток через Ls не должен так меняться...

Последний раз редактировалось zoog; 15.04.2018 в 02:54.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 05:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot