Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
11.03.2018, 14:15
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,384
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
johanh, я просто набирался опыта. К тому же 10-15 лет назад за такими микросхемами мне надо было в москву ездить пешком. Инет торговли тогда почти небыло, как и изобилия ассортимента
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
11.03.2018, 15:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
индюк, я не сомневаюсь в том, что Вы делаете хорошие питальники, если я где-то на такое намекнул - покажите и я публично покаюсь.
Мне лишь интересно, действительно ли в тороиде так всё плохо с паразитами?
У Вас вот сколько был overshoot? Работали ли Ваши БП на ХХ (0,005 номинального тока)? Какими мерами боролись со звоном? Ясно, что снабберы, но каких номиналов и мощностей? У меня высоковольтная керамика только на 2200пФ, а к73-17, думаю, 100В не выдержит.
Прав ли я, полагая, что можно посчитать/измерить паразитные реактивности обмотки (пусть 10мкГн и 100пФ), рассчитать хар. сопротивление (300 Ом), ввести в контур сопротивление в 30 Ом (отделённое небольшим конденсатором, конечно), чтобы уменьшить амплитуду звона в 1- раз?
Ведь это элементарные вещи, я что, много спрашиваю?
Последний раз редактировалось zoog; 11.03.2018 в 15:27.
|
|
|
|
11.03.2018, 16:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, А керамика сама "звенит" ...
...
На какой частоте "звон" инвертора ?
На эту частоту и настраивается демпфер.
Приблизительно
Экспериментально доводится до ума.
...
Точные расчеты возможны при поточной технологии со стандартизированными
компонентами.Для этого производители выпускают стандартные компоненты
со стандартизированной технологией производства и рекомендуемыми параметрами
использования.
...
Демпфер , наверное , также должен быть динамическим ...
Амплитуда и частота "звона" также будут изменяться в зависимости от нагрузки ,
ШИМ , частоты преобразователя ... и.т.д.
...
Экспериментально , однако . И этому нет никаких препятствий.
...
...
Последний раз редактировалось johanh; 11.03.2018 в 16:10.
|
|
|
|
11.03.2018, 16:22
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,384
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
А я все жду когда аффтар хоть сонить покажет. А то слов очень много а дела ноль
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
11.03.2018, 16:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от johanh
|
zoog, А керамика сама "звенит"
|
Нет.
Сообщение от johanh
|
На какой частоте "звон" инвертора ?
|
Цитата:
|
Звон на первичке - 16МГц
|
Сообщение от johanh
|
Амплитуда и частота "звона" также будут изменяться в зависимости от нагрузки
|
В данном случае интересует режим ХХ (0,002..0,005 Iном), при больших нагрузках звон если и изменится - вреда не принесёт.
Сообщение от индюк
|
А я все жду когда аффтар хоть сонить покажет. А то слов очень много а дела ноль
|
Мне иногда кажется, что оот Вас толку лишь - замечать, когда кто-то превысил плотность тока (рассчитанную в предыдущем посте) или советовать фары протереть, колёса попинать.
|
|
|
|
11.03.2018, 16:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Звон на первичке - 16МГц
|
Ну и вводи последовательный LC контур на эту частоту ...
А какова амплитуда ?
...
Сообщение от johanh
|
zoog, А керамика сама "звенит" ...
|
Сообщение от zoog
|
Нет.
|
Я констатирую факт.
А что там у тебя мне неизвестно.
...
Хорошо бы измерить амплитуду тока ХХ и рассмотреть его форму.
...
Хорошо бы измерить и амплитуду сквозного тока .И рассмотреть его форму.
...
Последний раз редактировалось johanh; 11.03.2018 в 17:09.
|
|
|
|
11.03.2018, 17:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от johanh
|
Ну и вводи последовательный LC контур на эту частоту
|
Ну и ну... это Вы только что придумали? Зво первички имеет амплитуду порядка пары процентов - и никак на вторичке не отражается.
Сообщение от johanh
|
Я констатирую факт.
|
А я констатирую закон физики - даже если у конденсатора и есть паразитная реактивность противоположного знака, потери на таких частотах сводят добротность контура почти к нулю. Я ни разу не слышал о звоне самого конденсатора (без монтажа), а Вы?
Сообщение от johanh
|
Хорошо бы измерить амплитуду тока ХХ и рассмотреть его форму.
|
Есть шанс, что это поможет с выбросами?
Кстати, я, наверное, не акцентировал - выбросы уже дажвно вошли в норму (благодаря бидам и повышенной ёмкости), но это не очень хорошее решение проблемы, да и сам стартовый вопрос открыт.
Последний раз редактировалось zoog; 11.03.2018 в 17:24.
|
|
|
|
11.03.2018, 18:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
А я констатирую закон физики - даже если у конденсатора и есть паразитная реактивность противоположного знака, потери на таких частотах сводят добротность контура почти к нулю. Я ни разу не слышал о звоне самого конденсатора (без монтажа), а Вы?
|
А я это видел.Керамика резонирует.На плате и на весу.
Мне непонятно выражение "(без монтажа)"...
Сообщение от zoog
|
Ну и ну... это Вы только что придумали? Зво первички имеет амплитуду порядка пары процентов - и никак на вторичке не отражается.
|
Звон первички ? Придумал демпферные цепочки ?
Сообщение от zoog
|
Есть шанс, что это поможет с выбросами?
|
Сообщение от zoog
|
Кстати, я, наверное, не акцентировал - выбросы уже дажвно вошли в норму (благодаря бидам и повышенной ёмкости), но это не очень хорошее решение проблемы, да и сам стартовый вопрос открыт.
|
Какой стартовый вопрос ?
...
Борьба с выбросами ?
Борьба с помехами ?
Борьба со сквозным током ?
Борьба с превышением тока ХХ ?
...
С какой целью ?
...
Последний раз редактировалось johanh; 11.03.2018 в 18:24.
|
|
|
|
11.03.2018, 19:02
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,384
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
кажется, что оот Вас толку лишь - замечать, когда кто-то превысил плотность тока (рассчитанную в предыдущем посте) или советовать фары протереть, колёса попинать.
|
а я кому то обязан чтоль?
с тобой и обсуждать то пока нечего - ты пока находишься на этапе споров с осцилографом и людьми которые в доктора наук по предметам спора годятся.
я это прошел лет 25 назад и за такими как ты просто наблюдаю.
при этом у меня все мои устройства давным давно работают с первого раза.
единственные проблемы которые я испытываю(и изредка спрашиваю совета на форуме) - это с пониманием забубенных выражений на сишнике.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
11.03.2018, 19:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Ты накачиваешь энергией транс ...
Что транс будет делать во время паузы ?
...
Чтобы увидеть картинку надо уменьшить длительность импульсов до 10%
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:23.
|
|