Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 22.03.2018, 05:51  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,403
Сказал спасибо: 1,013
Сказали Спасибо 2,007 раз(а) в 555 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

Сообщение от pasha_zv Посмотреть сообщение
до вздутия текстолита легко воздухом догреть можно.
Там температурный "зазор" между плавлением бессвинца и угроблением чипа или платы градусов 30-40 всего
Дык, я ж о том и говорю: Твозд. у меня стабилизирована до градуса. Прилагаю описание станции. Вот только этих квадратных сопл у меня почему-то нет. Не придавались при продаже.
Cтабилизированый воздух не может нагреть ни микру, ни плату выше Твозд., сколько ни обдувай. И если у него т-ра = (на 10 град выше Тплав.) = (220+10) = 230°C, то он не может вздуть плату, ведь так?
Особенно если на микру наложить маску и оградить плату от горячего воздуха.

Я правильно говорю?

А ИК нагреватель чуток передержал -- т-ра улетела; она вообще-то в пределе стремится к т-ре излучателя (~600-800°C).

И ещё воздух всех греет одинаково: и чёрных, и белых. А ИК отражающие тела почти не греет, но поглощающие (текстолит) греет очень хорошо.

ОБРАТНЫЙ ПОДОГРЕВ:

В виде бесплатной премии Остап сообщил американским ходокам наилучшую конструкцию кабинетного самогонного аппарата, который легко скрыть от посторонних взглядов в тумбе письменного стола. Ходоки заверили Остапа, что при американской технике изготовить такой аппарат не представляет никакого труда.
Ильф и Петров, "Золотой телёнок"
Сообщение от pasha_zv Посмотреть сообщение
а подогрев-то имеется? Большой такой.
Нету. Но при имеющейся технике и с подсказки уважаемых Eddy71 и Mikes357 спешу от имени ходоков заверить, что это труда не составит. Есть два готовых ТЭНа в красивых рефлекторах и ЛАТР есть.

Вот только опять же, пользоваться как?
Термопару к плате прилепить и горячий спай т-пары фольгой от излучения прикрыть?

И до какой т-ры следует подогреть плату?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TENMA 2062633 Nozzles.gif
Просмотров: 0
Размер:	318.5 Кб
ID:	126709  
Вложения:
Тип файла: pdf TENMA 2062633 Soldering-Desoldering Station.pdf (2.42 Мб, 0 просмотров)
Инн вне форума  
Непрочитано 22.03.2018, 16:06  
AlexPol
Прописка
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 236
Сказал спасибо: 529
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 52 сообщении(ях)
AlexPol на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

при первом использовании фена вспучилась плата, правда это был гетинакс. Следующий раз никак не хотела микросхема отпаиваться, увеличил подачу, сдул резисторы. Практика показала, не все так красиво, как в рекламе, требуется обучение и опыт.
"— Иди лучше тренируйся вон на… на кошках." (с)
На той неделе прогревал три видеокарты, на ИК станции. Две повторно, проработали больше года!
И третья запустилась, сразу предупреждаю, что это не ремонт, а для проверки. Опять же опыт, руку набиваю, чтобы потом не набили мне что другое )))

Последний раз редактировалось AlexPol; 22.03.2018 в 16:09.
AlexPol вне форума  
Сказали "Спасибо" AlexPol
Инн (23.03.2018)
Непрочитано 22.03.2018, 18:25  
AuXiN
Частый гость
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: г.Братск
Сообщений: 41
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 8 сообщении(ях)
AuXiN на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

можно использовать как вариант небольшой нижний подогрев из компьютерного БП,изобрёл не я, из регулятора на 500 ватт и двух ламп на 300 ватт,у меня немного криво получилось,сильно не ругайте,но прогреть даже чипы на материнке или видюхе можно,выставляем температуру примерно на половину оборота регулятора,лучше постепенно в теч~10 мин,потом феном,лучше сначала потренироваться на какой нибудь ненужной плате,на градуировку на фото не смотрите,сделано китайским пирометром,потом забыл стереть,для прогрева или отпайки хватает,под лампы отражатель ,можно из пивной банки,забыл сказать лампы последовательное соединениеНажмите на изображение для увеличения
Название: Clip1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	235.4 Кб
ID:	126738

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clip_2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	291.7 Кб
ID:	126741
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PB060077.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.79 Мб
ID:	126742  

Последний раз редактировалось AuXiN; 22.03.2018 в 18:37.
AuXiN вне форума  
Сказали "Спасибо" AuXiN
Инн (23.03.2018)
Непрочитано 22.03.2018, 23:55  
vladisslav1
Прописка
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Глубокое замкадье
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vladisslav1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
если у него т-ра = (на 10 град выше Тплав.) = (220+10) = 230°C, то он не может вздуть плату, ведь так?
Не так. Вздувает легко и платы и микросхемы при пайке. Дело в том, что и текстолит и компаунды на воздухе постепенно набирают воду. При быстром нагреве выше 100 градусов цельсия эта вода превращается в пар, и с ростом температуры этот пар все сильнее и сильнее распирает плату (корпус детали) изнутри. В результате происходит вздутие с отрывом слоев от via.
Лекарство:
Делаем любой нижний подогрев со стабилизацией температуры: советская электроплитка с закрытой спиралью, ящик, оклеенный изнутри фольгой с кварцевыми ИК лампами внутри, закрытый сверху стеклом от духовки, ТЭН от гриля в коробке по жаропрочным стеклом сверху и т. п. Термостат или готовый до 200-300 градусов или сделать на симисторе - должен держать температуру с точностью +/- 2 градуса, то есть нужен ПИД.
Дальше плату (и микросхему, если куплена поштучно и пробыла вне заводской упаковки достаточно долго) помещаем на полученный девайс, выставляем температуру 100-120 градусов и оставляем на несколько часов. Можно и на сутки, хуже не будет. После этого на этом же нижнем подогреве, чтобы не покоробило плату, паяем феном. Феном греть медленно в течение ~5-7 минут, с обязательным контролем температуры тестером.
После такой просушки, как правило, допускается паять детали 2-4 раза в течение 2-3 дней. Если прошло больше времени/требуется больше паек, то нужно опять выдерживать при 100-120 градусах для дегазации и снятия внутренних напряжений.

Последний раз редактировалось vladisslav1; 22.03.2018 в 23:57.
vladisslav1 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vladisslav1 за это сообщение:
AlexPol (23.03.2018), Инн (23.03.2018)
Непрочитано 23.03.2018, 02:03  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

Инн, таки стоит для начала на ненужном провести серию экспериментов.
Нижний подогрев при таких размерах чипа просто необходим.
В DS на чип присутствует термопрофиль для пайки.
Если все это воспроизвести - удаление чипа пройдёт успешно.
А потом уже удаление остатков оригинального припоя и восстановление шаров из нормального припоя. Можно посмотреть на пасту из Sn42/Bi58 - тоже безсвинцовый, но 134° .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Инн (23.03.2018)
Непрочитано 23.03.2018, 06:57  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,403
Сказал спасибо: 1,013
Сказали Спасибо 2,007 раз(а) в 555 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

Сообщение от vladisslav1 Посмотреть сообщение
Не так. Вздувает легко и платы и микросхемы при пайке. Дело в том, что и текстолит и компаунды на воздухе постепенно набирают воду.
Эх, дьявол, да когда ж, наконец, я думать научусь! Ведь все эти факты по отдельности я знаю, а свести их в одно -- ума нету! Спасибо, Коллега!
Сообщение от vladisslav1 Посмотреть сообщение
Термостат или готовый до 200-300 градусов или сделать на симисторе - должен держать температуру с точностью +/- 2 градуса, то есть нужен ПИД.
Лана, на сутки в кухонную электродуховку с внутр.вентилятором. Это у меня ёсть готовое. Первые пару часов 60°, потом каждые 2 часа повышать на 10 градусов, за день дойти до 100° и так оставить на ночь.
Духовка примитивная, с термоконтактом. Размах осцилляций (peak-to-peak) будут градусов 5-7. Должны бы они мне сойти с рук. Ломы мне духовку дербанить и вставлять в неё ПИД.
Утром можно паять.
Но в духовке не напаяешься, посему нужен тёплый "стол".

Ну, вот, имею такие излучатели:
Срез рефлектора 300 х 140 мм, а габ.ширина 180 мм. Значит, два рядом дадут излучение 300 х 320 мм с холодным просветом 40 мм в центре. Но он будет довольно-таки "замыт" излучением, ибо красивая решётка, на который положим "пациента", отстоит от рефлектора на 31 мм, а ТЭНы далеки от фокуса рефлектора, и пучок сильно расходится. Всё же положим плату так, чтобы холодный просвет был в стороне от микры.

Могу, пожалуй, положить на решётку лист дюраля, выровнять тепературное поле. Но греть уже будет не ТЭНами, а конвекцией от листа к плате.

Советовали бы Вы положить дюраль?
Пожалуй, можно и лёгкое "одеяльце" накинуть на плату.

Питаем это от ПИДа. Датчик т-ры ставим на плату. Чтоб его излучением не грело, поставим его на стороне микры, недалеко от неё.

На плату легонько закрепим маску из жести, с дыркой по размеру микры плюс 2 мм. По периметру дыры подложим минвату между маской и платой. Чтоб не дуло на соседей.

Вроде, всё.

ВОПРОСЫ: Какую т-ру выставить для платы в районе пайки и какую -- для воздуха?
А может, Вы даже расход воздуха подскажете?

Премного благодарю Вас за всю эту науку!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ИК излучатель.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.11 Мб
ID:	126762  
Инн вне форума  
Непрочитано 23.03.2018, 08:34  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

Лист будет греть не только конвекцией, но и излучением, а если чернить… .
Датчики температуры таки лучше с двух сторон и по экспериментам уже установить их интерпретацию для управления нагревателем.
Часть управления можно изменением расстояния сделать - получить приемлемый гистерезис системы.
Желательно отсутствие сквозняков, особенно с переменной скоростью и температурой.
Ну и к схеме нагрева снова направляю к DS на чип. Формально можно посмотреть термопрофили нескольких больших чипов в BGA и далее уже тренироваться на ненужных материнских платах. Минимум 5-6 корпусов…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.03.2018 в 08:37.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Инн (23.03.2018)
Непрочитано 23.03.2018, 11:11  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,403
Сказал спасибо: 1,013
Сказали Спасибо 2,007 раз(а) в 555 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Датчики температуры таки лучше с двух сторон и по экспериментам уже установить их интерпретацию для управления нагревателем.
Часть управления можно изменением расстояния сделать - получить приемлемый гистерезис системы.
Желательно отсутствие сквозняков, особенно с переменной скоростью и температурой.
Всё это как представлю себе, так невольно лезет в ум, что ведь друг где-то нашёл эту матерь новую за 60 погановцев.

По сравнению с планируемыми усилиями -- это ничто.
А?

Последний раз редактировалось Инн; 23.03.2018 в 11:23.
Инн вне форума  
Сказали "Спасибо" Инн
mike-y-k (23.03.2018)
Непрочитано 23.03.2018, 11:20  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,403
Сказал спасибо: 1,013
Сказали Спасибо 2,007 раз(а) в 555 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
будет греть не только конвекцией, но и излучением
Майк, спасибо за Ваш ответ.
Я чо так написал:
ить там же коэффициент * Т^4

У ТЭНа Т = 300°С = 600°К
У дюраля, небось, Т = 150°С = 450°К
(600/450)^4 = 3
Втрое слабее.
Да ещё и коэффициент у нечернёного дюраля раз в 10 меньше.
Конвекция будет преобладать.

(Где б я ещё поумничал, как не здесь, перед друзьями, которые хотят помочь мирянину!)

Последний раз редактировалось Инн; 23.03.2018 в 14:35.
Инн вне форума  
Сказали "Спасибо" Инн
mike-y-k (23.03.2018)
Непрочитано 23.03.2018, 11:31  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,626
Сказал спасибо: 2,609
Сказали Спасибо 2,599 раз(а) в 1,922 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: 200°C

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
друг где-то нашёл эту матерь новую за 60 погановцев.
По сравнению с планируемыми усилиями -- это ничто. А?
Если планируется постоянно эти заниматься - имеет смысл потратить эти первоначальные усилия - потом окупится. Если разово - купить новую матерь.
На работе шеф предложил купить какую нормальную станцию для запайки БГА. Зачем? Зачем тратить 2-5 тыс уе и место для ее стоянки, с учетом запайки в год десятка в лучшем случае микросхем, если есть где заказать запаять/перепаять микруху за 3-5 уе, причем - на фирменной паяльной станции и набившим руку в этих делах специалистом?!
Yuri222 на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
mike-y-k (23.03.2018), Инн (23.03.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot