Преобразование ультразвука в слышимый диапазон

[convexus]

Господа, я столкнулся с необходимостью перевести ультразвук в слышимый диапазон. Причем хотелось бы это сделать без значительных материальных затрат на дорогостоящие буржуйские микрофоны. Я биолог и мне необходимо услышать голоса летучих мышей и записать их на какой либо носитель информации. Знаю о существовании уже разработанных импортных приборах, которые позволяют даже выяснять вид по частоте ультрозвуковых колебаний, но это для меня слишком дорого. Подскажите, что и из чего, можно спаять на коленке в домашних условиях? Заранее огромное спасибо!

[sanitar249]

Без микрофона для УЗ диапазона не обойтись ИМХО.
Далее можно просто осуществить перенос спектра в звуковую область частот и работать на обычной аудио-аппаратуре. Но, хотелось бы знать спектральный состав исследуемого звука. Если спектр слишком широк, то такое преобразование смысла не имеет...
Удачи!

[Falconist]

Ой, коллега, и сложная же у Вас задачка!..
1. sanitar249 справедливо заметил, что "обычные" микрофоны не годятся, т.к. их частотный диапазон редко-редко заходит выше 22 кГц, а у мышек (насколько я помню) где-то до 100 кГц дотягивает.
2. На чем писать On-Line? Магнитная лента - максимум 18 кГц. CD - для них частота дискретизации звукового сигнала ограничена чуть выше 44 кГц, значит реально как минимум вдвое-втрое меньше. DVD - дорого, поскольку нужны преобразователи с частотой 196 кГц.

Значит, шифтовать (сдвигать) сигнал в другой частотный диапазон Off-Line - даже не представлю себе простых и дешевых реализаций. Остается On-Line. Значит, нужно загонять в память ноутбука - опять же, нехилая по цене звуковая карта, способная выдать частоту дискретизации 196 кГц...

В общем, получается, что буржуины дерут такие бабки не просто "за так".

[sanitar249]

Значит, шифтовать (сдвигать) сигнал в другой частотный диапазон Off-Line - даже не представлю себе простых и дешевых реализаций. Остается On-Line. Значит, нужно загонять в память ноутбука - опять же, нехилая по цене звуковая карта, способная выдать частоту дискретизации 196 кГц...

Falconist, вспомните принцип супергетеродинного приема. На этом принципе есть схемки конверторов для переноса спектра сигнала для работы с ВЧ( вплоть до десятков МГц ) для использования с "осциллоскопом" через звуковуху компьютера...
Основная задача мышкиного УЗ, это локация. УЗ отражаеться даже от маленьких предметов. Исходя из этого, природе особого смысла делать этот сигнал сильно широкополосным не вижу.
Если у топикавтора есть информация о спектре, просто необходимо эту информацию предоставить, чтобы далее был предмет разговора...
Удачи!

[Falconist]

Уважаемый sanitar249, да я и не спорю. Только ведь гетеродин сдвигает частоту самого несущего сигнала, не затрагивая его модуляцию. Вполне возможно, что это именно то, что и нужно.

Но навскидку просматривается, что топикавтор и сам толком не знает, что ему делать со своим сигналом. А значит, ему нужен весь сигнал, чтобы потом, "по трезвому размышлению", решить как его обрабатывать.

[sanitar249]

ИМХО автору нужно, скорее всего такое: http://www.semafor.co.uk/bat-detector.html#Usage
Опять же гетеродинный принцип.
Можно попробовать промоделировать схемку.
Зы У самого на даче мышки летают, прикольно было бы послушать
Удачи!

[convexus]

ИМХО автору нужно, скорее всего такое: http://www.semafor.co.uk/bat-detector.html#Usage
Опять же гетеродинный принцип.
Можно попробовать промоделировать схемку.
Зы У самого на даче мышки летают, прикольно было бы послушать
Удачи!

Да, спасибо. Именно о такого типа прибора я и говорил. и частоты в таблице приведены правильно. А на счет записи первоначальная идея была такова, что преобразованный ультразвук подаётся не на наушники, а на вход обычного МР3 плейера. И тогда уже его можно обрабатывать любой саунд-прогой.
А случайно не в курсе, названий и цен на УЗ микрофоны? и нельзяли его сразу впаять на МР3 плейер вместо обычного микрофона?

[sanitar249]

А случайно не в курсе, названий и цен на УЗ микрофоны? и нельзяли его сразу впаять на МР3 плейер вместо обычного микрофона?

По хорошему нужен широкополосный УЗ микрофон для свободного акустического поля с полосой порядка 20-150(200лучше)КГц. Вообще от микрофона будет зависить %80-95 Вашей задумки ИМХО. Вот такие применяються для замеров уровней звука в УЗ диапазоне http://www.gras.dk/00012/00013/00028/ Резонансные микрофонные датчики( от сигнализаций эхолотов и тд) не подойдут, ибо слишком узкополосны...
Подавать на МР3 плеер УЗ сигнал , однако, там частота дискретизации будет меньше этого сигнала! и спектр, увы, не сохраниться...
Попробую накидать, хотя бы, блок-схемку приборчика, как его вижу. И попрошу уважаемых коллег покритиковать.
ЗЫ В принципе это схема супергетеродина, и не вижу особых трудностей, использовать интегральный приемник, напр.К172ХА2 в составе есть и балансный смеситель и гетеродин и два усилителя с АРУ(работают от 0 Гц). Придеться помудрить с ФНЧ...и как будет работать гетеродин на малых частотах неизвестно, хотя должен. В крайнем случае использовать внешний.
Удачи!

-- Прилагается рисунок: --

[genial]

В журнале "РАДИО" №9, 2006г.,с.43 есть статья "Прибор для прослушивания ультразвука" И.Нечаев.Собрано на МС К174ХА10,принцип - перенос спектра.Кстати, электретные микрофоны имеют достаточно широкую полосу,другое дело, что чувствительность с частотой падает.Если микрофон сделать остронаправленным и компенсировать уменьшение усиления малошумящим усилителем,да еще с фильтрацией необходимой частоты (или диапазона частот),то искомый сигнал можно вытащить.

[Ifkey]

В качестве идей "от прохожего".
1. Очевидный вариант - конструктивно доработать катушечный магнитофон, увеличив скорость при записи на порядок.
2. Вроде бы, мыши издают пачки сигналов одной частоты. А если преобразовать эту частоту в напряжение. Полученное сдвинуть, компрессировать или сделать что-нибудь еще. А затем преобразовать в частоту уже в слышимом диапазоне.

Ультразвуковой микрофон, пожалуй, можно сделать самому. Феррит по магнитострикционным свойствам лишь немного уступает никелю. Приклеить на торец ферритового стержня рупор и намотать обмотку. Для создания начального подмагничивания свободный конец стержня всунуть в кольцевой постоянный магнит или пропустить через обмотку постоянный ток.