Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 04.04.2018, 09:50  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

Доделал таблицу просадок

Нагрузка 5мА -› 0,9А: * - анализ, а) - ёмкость разделительного 24мкФ, б) - 2мкФ

питание +20: 21,6 -› 20,0В (7%) *(нестаб БП 200Вт, работающий на ХХ)
напряжение на первичке а) 10 -› 9В, напряжение полки меандра (10%) *падение напряжения на канале 0,25В + 10*0,07В от питания
б) с 10 до 9В (10%), форма - спад с 10 до 8В *аналогично; среднее значение проседает на 1В, а подъём и спад полки - тоже по 1В (по расчёту - 1,25В)

напряжение на вторичке а) 6,8 -› 5,9 (полка) (15%) * падение на первичке 0,5А*0,15Ом=0,075В (1,2%), на вторичке 0,9А*0,1Ом=0,09В (1,5%), на реактивностях, кажется, надо считать как нарастание по экспоненте с последующим интегрированием, но мы просто отдадим ему оставшиеся 2,3%
напряжение на вторичке б) 6,8 -› 6,2..5,2 (наклон) * среднее значение (5,7В) примерно то же

напряжение после диодов а) 6,8 -› 5,6 (полка) (18%) или ещё -3% * дельта в 0,3В примерно соответствует графику из ДШ диодов
напряжение после диодов б) 6,4 -› 5,9..5,3 (наклон) * аналогично

напряжение после дросселя а) 6,8 -› 5,2 (24%) * то есть ещё 6%! по сравнению с предыдущей точкой (5,6) это 9%, что примерно соответствует ДС на частоте 50кГц.
напряжение после дросселя б) 6,8 -› 5,2 * аналогично

Остаётся непонятным только разница в показаниях тестера (7 -› 4,9) и осциллографа (6,8 -› 5,2)

В ИИП с напряжением питания 300..275В все эти просадки станут:
1я - 8% (учтено с самого начала)
2я - 1,4%
3я - 0,3%+0,5%+наугад 0,8%=1,6%
4я - 0,7%
5я - &@ твою мать, Будённый! 10% как всё остальное вместе взятое! неет, такой кузнец нам не нужен.
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 04.04.2018 в 09:58.
zoog вне форума  
Непрочитано 04.04.2018, 10:40  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

Померил КПД.
При закорачивании дросселя вых. напряжение (под нагрузкой) вырастает на 1,5% (хотя детектор пиковый - компенсируется просадкой на Rdson и Ls), потребляемая мощность растёт на 6,7%, КПД 88% -› 85%. Да скильки тий зымы..
При напряжении питания 40В КПД снижается с 90 до 87%.
Это при конденсаторе в 1000мкФ(!)
При 2мкФ и без дросселя напряжение падает с 14,4 до 11,3В, с дросселем - до 10,3В.
Получается, минимальная просадка - без дросселя и с Ср=2мкФ. Шах и мат, логика!
КПД при этом 90%.

Последний раз редактировалось zoog; 04.04.2018 в 12:08.
zoog вне форума  
Непрочитано 04.04.2018, 15:15  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
При 2мкФ и без дросселя напряжение падает с 14,4 до 11,3В, с дросселем - до 10,3В.
Получается, минимальная просадка - без дросселя и с Ср=2мкФ. Шах и мат, логика! КПД при этом 90%.
Вот логика дает противоречие, если сравнивать верхнее утверждение (где кпд при закороченым дросселем 90%) , с нижним (где при закорачивании дросселя КПД падает с 90% до 85-87%)

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
При закорачивании дросселя вых. напряжение (под нагрузкой) вырастает на 1,5% (хотя детектор пиковый - компенсируется просадкой на Rdson и Ls), потребляемая мощность растёт на 6,7%, КПД 88% -› 85%. Да скильки тий зымы..
При напряжении питания 40В КПД снижается с 90 до 87%.
__________________
Геннадий
genao на форуме  
Непрочитано 04.04.2018, 15:56  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Доделал таблицу просадок
может действительно сделать таблицу или что-то вроде (как-то отформатировать), а то в этих
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
напряжение на вторичке а) 6,8 -› 5,9 (полка) (15%) * падение на первичке 0,5А*0,15Ом=0,075В (1,2%), на вторичке 0,9А*0,1Ом=0,09В (1,5%), на реактивностях, кажется, надо считать как нарастание по экспоненте с последующим интегрированием, но мы просто отдадим ему оставшиеся 2,3%
напряжение на вторичке б) 6,8 -› 6,2..5,2 (наклон) * среднее значение (5,7В) примерно то же
трудновато разобраться сходу - что и где там, глаза сломать можно.
H4LF вне форума  
Непрочитано 04.04.2018, 17:02  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Вот логика дает противоречие,
Я уже сам запутался, значит, перемеряю.
*я там по пути конденсатор уменьшил, Вы не заметили.
Перемерял:
Ср=2мкФ, Uп=40(41)В, Iп = 0,43А, Uout@5mA=14V, Uout@6.5Ohm=10.1V ------- дроссель
Ср=2мкФ, Uп=40(40,6)В, Iп = 0,5А, Uout@5mA=14V, Uout@6.5Ohm=10.8V ------- [del]дроссель[/del]

КПД1=0,89
КПД2=0,88
нда...

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
может действительно сделать таблицу или
Движок не поддерживает вставку их эксель, да и тэги едва ли.
Вот разве что так по-ламерски:

Последний раз редактировалось zoog; 04.04.2018 в 17:39.
zoog вне форума  
Непрочитано 04.04.2018, 21:54  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

zoog, спасибо, так гораздо лучше - сразу понятно что где и при каком Cp.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Снят с моего макета - схема в №15, с выводов первички.
понятно, а то я подумал, что это с оригинального БП. А что это за L10, L11 bead на схеме? ферритовые бусины на выводах трансформатора?
И ещё вопрос по осциллограммам: я правильно понял, что формы напряжения на первичной обмотке и на вторичной так сильно различаются? (на первичной - кривулины вместо прямых или наклонных полок, а во вторичной прямые полки)
H4LF вне форума  
Непрочитано 05.04.2018, 00:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
понятно, а то я подумал, что это с оригинального БП. А что это за L10, L11 bead на схеме? ферритовые бусины на выводах трансформатора?
Оригинал я бы смог померить и убедиться, что 200В на Ср не падает.. Да, бусины, в самом начале получил казалось бы неправильный совет - ан помогло на 1м макете. А на 2м - нет.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
я правильно понял, что формы напряжения на первичной обмотке и на вторичной так сильно различаются?
Если про №11 - то да, я сам приуныл от такого. Выяснили, что это индуктивности рассеяния так ровно сглаживают ток зарядки вых. конденсатора.

Последний раз редактировалось zoog; 05.04.2018 в 00:42.
zoog вне форума  
Непрочитано 05.04.2018, 08:38  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

zoog, Один вопрос ...
При изменении питающего напряжения ты соблюдаешь соотношение
вольт/витки ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 05.04.2018, 14:16  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Да, бусины,
Зачем они там? В оригинале они есть?

А на какое входное напряжение он рассчитан? (а то питание то 20V то 40V, а мосфеты вообще на 300V)
H4LF вне форума  
Непрочитано 05.04.2018, 14:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,617
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Разделительный конденсатор в полумосте.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Зачем они там?
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
в самом начале получил казалось бы неправильный совет - ан помогло на 1м макете.
Совет использовать биды для борьбы со звоном.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
В оригинале они есть?
Оригинал - неудачный пример, ибо резонансник (сначала не догадался, но потом Мажорка подтвердил расчётом - только потом почему-то удалил все свои посты.. гордый, наверно.. или коварный!). Я интересовался обычным полумостом. Даже обычное значение 1мкФ/300Вт даёт просадку до 12% и, что хуже, выброс на меандре в 12%, который приходится сглаживать Ls1, Ls2 и Rdson.

20 и 40В - подключаю для проверки/обкатки, сам ИИП на +300В, конечно.

Последний раз редактировалось zoog; 05.04.2018 в 15:02.
zoog вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем заменить конденсатор МБГО-2 MIX14907 Информация по радиокомпонентам 6 27.06.2017 00:35
Продам наборы SMD резисторов в корпусе 1206 fizik7786 Барахолка электронных компонентов 12 15.03.2017 18:21
Конденсатор для асинхронного двигателя Full_30h Производственное оборудование 57 30.11.2016 01:27
Ищу идеальный конденсатор. Горсть даже Eddy71 Информация по радиокомпонентам 16 10.07.2012 18:37


Часовой пояс GMT +4, время: 20:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot