Медицинский импульсный источник тока

[Aliharus]

Он продолжает использовать модель с 50кОм, 47нФ?

На этой модели как раз все работает, но при тестах на коже - нет
Есть так же прибор где разброс +-16, но и токи до +-5мА, но мне такой не нужен по этому я ограничил до +-5, но не сработало

Твоя схема не является источником тока.

Моя схема с 1 сообщения? Почему тогда она работает? На шунте ровные импульсы тока которые я задал, только пока я задаю в пределах 1мА
Вот тут она описана http://books.sernam.ru/book_ps.php?id=117

как надо я описал.

Ну не подходит напряжение, нужен именно источник тока

[ForcePoint]

На шунте

А надо - на нагрузке. Смоделируй при разных значениях чисто активного споротивления.

[zoog]

На этой модели как раз все работает, но при тестах на коже - нет

Не нужно кончать среднюю школу, чтобы сделать вывод о неадекватности модели.

Почему тогда она работает?

Она будет работать тогда, когда/если импеданс нагрузки может меняться в ±10 раз.
И обратитесь к модератору, чтоб поправить орфографию в названии, коробит.

[kirillkt]

Это вот это надо сделать? Тогда просто содрать с готового и всё. Пусть заказчик покупает.
Ради такого дела, цена не велика.
Да до фига всякого такого наделали, сдирай-не хочу.
Всё уже придумано до нас.

АЭС МТ РВ "Эректрон" Цинк
Мужчины, регулярно применяя аппарат "Эректрон" с Цинком вы:
увеличите выработку тестостерона
повысите мощность и длительность эрекции
усилите половое влечение
увеличите продолжительность и интенсивность полового акта
повысите психологическую яркость оргазма
активизируете производство и подвижность сперматозоидов
Женщины, при регулярном применении аппарата вы:
повысите вероятность зачатия
усилите сокращение маточных труб
активизируете функцию яичников
нормализуете менструальный цикл
уменьшите вероятность образования спаек после операции на трубах
сделаете вашу сексуальную жизнь ярче и полноценнее
Цена: 5500
4990 руб.http://erektron-niipp.ru/?utm_source...86325982845076

[Aliharus]

А надо - на нагрузке. Смоделируй при разных значениях чисто активного споротивления.

При активной все хорошо, вначале использовал для тестов подстрочный резистор и все было отлично

Не нужно кончать среднюю школу, чтобы сделать вывод о неадекватности модели.

Так я знаю, но какую модель тогда использовать? Сопротивление до 1-2к и не больше 1 нано? Делал и в симуляции и паял так, все отлично работает, но при подключении к телу - нет, судя по форме импульсов при подключении к телу где-то 500к и 300 пик, по крайней мере у меня нечто похожее было когда я делал такую модель, но ведь там не может быть 500к, мне даже тут говорили что среднее это 1к

Она будет работать тогда, когда/если импеданс нагрузки может меняться в ±10 раз.

При простой активной тоже работает

Это вот это надо сделать? Тогда просто содрать с готового и всё. Пусть заказчик покупает.

Почему тогда я даже ничего не почувствовал после тостов на себе?

[genao]

Почему тогда я даже ничего не почувствовал после тостов на себе?

На 100 кГц порог чувствительности составляет у 50% людей 40мА, а у 99% людей 55мА.

[genao]

Тестирую на коже уха

Значит размеры электрода маленькие.
На данной частоте учитывать надо электропроводность тканей, в основном играет роль наполняемость кровью, а также размеры электродов (емкостная составляющая).
http://www.radiomaster.net/load/13-20/index.html

В настоящее время можно считать доказанным, что электропроводность живой ткани определяется главным образом степенью ее кровенаполнения. Это объясняется тем, что кровь (главным образом ее плазма) обладает очень высокой электропроводностью. Поэтому по электропроводности живой ткани на высоких частотах можно судить о кровенаполнении отдельных органов или участков тела. Методика исследования называется реоплетизмографией, а иногда просто реографией.

По поверхности кожи сопротивление велико, но вглубь емкостная составляющая на частоте 100 кГц мала (в месте контактирования электродов с человеческим телом образовывается некое подобие конденсатора, обкладками которого являются сами электроды и ткани тела человека, хорошо проводящие электрический ток, что находятся под наружным слоем кожи, ну, а диэлектриком (изолятором между обкладками) в данном случае будет выступать наружный слой кожи (эпидермис).

При частоте 100 кГц полное сопротивление человека в данном случае будет состоять лишь из внутреннего сопротивления тела (сопротивление дермы и внутренних тканей), и очень малой емкостной составляющей в месте электродов (зависит от площади электродов).
Некоторые сопротивления http://ilab.xmedtest.net/?q=node/6108

http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private/Sopr_tel_chel.htm
http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private...d_elektrod.htm

http://ftemk.mpei.ac.ru/bgd/_private...stota_toka.htm

[ForcePoint]

Получилось переписать формулу так, что в числителе появилось Rl*[R2R4-R3(R5+R6)] + const. При R2=R3=R4=R и R5+R6=R член с Rl действительно обращается в ноль.... Но разбаланс сопротивлений шлёт эту математику в известное место. Причём даже знак у Rl будет меняться.
Чего-бы не попробовать найти другую схему, менее строгую к допускам? Там у Титце и Шенка что-то дальше было.

[Aliharus]

genao спасибо за ссылки, я наверно не так гуглил (да и гуглил только на английском), но ничего такого не находил

Получилось переписать формулу так, что в числителе появилось Rl*[R2R4-R3(R5+R6)] + const. При R2=R3=R4=R и R5+R6=R член с Rl действительно обращается в ноль.... Но разбаланс сопротивлений шлёт эту математику в известное место. Причём даже знак у Rl будет меняться.
Чего-бы не попробовать найти другую схему, менее строгую к допускам? Там у Титце и Шенка что-то дальше было.

Это да, но точность что щас дает схема меня устраивает, хотя гляну и другие, спасибо

Дело в том, что если смотреть не на ток, а напряжение которое уходит в электрод, то оно упирается в порог 5В (питание ОУ) от сюда и то что она не вытягивает больше 1мА

Вот мне интересно, может ли быть что сама схема как-то по особенному контролирует ток и надо использовать другую, либо какой-то хитрый гель или ещё какие уловки о которых я не знаю

А так что имею:
1) Схема которую я показал в первом посту показывает хорошую точность, но если выставляю больше 1мА с током происходит то, что во вложении, а напряжения на выходе ОУ тупо упирается в потолок
2) Это исправить повышением напряжения (не хотелось бы)? Может гель нужен другой (я использую специальный для электродов)? Может другие электроды (но я купил крокодилы для электротерапии)? Может все же что-то не так со схемой и она каким-то магическим образом неверно контролирует ток? Может я неверно выбрал ОУ и надо более быстрые/медленные или вообще есть специальные для такого? Может есть способ добавить "силушки" в текущею схему чтобы она вытянула?

В приложении ещё есть обзор на эту тему, там есть схема с AD8130, но она у меня в симуляции вообще не заработала и я побоялся её использовать, да и сам не до конца понял как она работает

[zoog]

судя по форме импульсов при подключении к телу где-то 500к и 300 пик

Это с гелем столько?? Перепроверьте.

При простой активной тоже работает

Вы, кажется, не понимаете смысла того, что делаете. Источник тока должен работать (в идеале) с любыми нагрузками, то есть ток не зависит от сопротивления.

1) Схема которую я показал в первом посту показывает хорошую точность, но если выставляю больше 1мА с током происходит то, что во вложении, а напряжения на выходе ОУ тупо упирается в потолок

Возьмите картинкометр и посмотрите, в каком месте происходит недостаток напряжения.