Индукционный паяльник DIY - Страница 4

gks5 · 06.04.2018, 22:35

Сообщение от EviEvi

В фирменных индукционниках 13.56MHz.

В китайских quick'ах частота - 400 кГц. Используется

Сообщение от mike-y-k

индукционный нагрев с обратной связью термопарой

Если уж колхозить, основной проблемой может стать изготовление самого паяльника. Думаю, что лучше купить готовый.

EviEvi · 07.04.2018, 00:01

Сообщение от gks5

В китайских quick'ах[/URL] частота - 400 кГц. Используется

Об чем и речь. Нах эти придурки на 13.56MHz напрягаются?
Берите китайские. И никогда не поймете...зачем
Не болит голова, только срать хочет, если она - жопа.

Sergy290181 · 07.04.2018, 02:04

У Metcal тоже есть серия на 400кГц. Правда паяет по лучше Quick особенно масивными жалами.

mike-y-k · 07.04.2018, 02:26

EviEvi, для начала таки стоит разобраться в устройстве тех и других, а потом уже высказывать столь безапелляционное мнение.
Например разные транзисторы в генераторах уже сильно двигают частоту на катушке.
Ну и совсем не домашняя цена вопроса у продукции OK International.
А с учётом требуемого набора температур и формы жал вопрос становится ещё интереснее. Легкая и эргономичная ручка конечно большой плюс, но цена…

Используемая в Metcal частота завязана на конструкцию их нагревателя и его параметры по мощности и скорости нагрева. Разработали они свой патентованный SmartHeat в конкретном варианте и с конкретной частотой и это таки только характеристики данного варианта. Кстати возможно есть данные по эффективности ручек METCAL и на других частотах - это было бы весьма интересно.

Для DIY вариантов таки немного другой принцип перспективней - с минимумом жал (только по форме) и поддержанием температуры обратной связью с термопары. А частота это уже дело экспериментов

.
Я пробовал диапазон 0.6…2MHz. Отдельного анализа зависимости параметров от частоты тогда не делалось.
Возможно у уважаемого bocem будет побольше времени для оценки результата от частоты.

Тут для справки про температуры картриджей METCAL

akegor · 07.04.2018, 08:40

Сообщение от mike-y-k

Используемая в Metcal частота завязана на конструкцию их нагревателя и его параметры по мощности и скорости нагрева.

Возможно, есть еще один фактор. Подробно не исследовал, но выбор столь точной (до сотых МГц) частоты, да еще и совпадающей с частотой RFID, обусловлен еще и разрешенностью частоты для применения.
Тут уж, видимо, на что сделан упор.
Если стабилизация температуры по точке Кюри, то нагрев должен обеспечиваться потерями на перемагничивание. Чем выше частота, тем больше потери на перемагничивание. И не должно быть нагрева вихревыми токами, иначе нагрев не будет ограничиваться точкой Кюри.
А если нагрев вихревыми токами, то частота должна быть ниже - скин-эффект повышает сопротивление "нагревателя". И комплектуха дороже на ВЧ. И "паразитные" потери больше - растут с частотой.
Глубоко не вдаюсь, желающие могут продолжить.

IOPA4 · 07.04.2018, 16:12

Сообщение от mike-y-k

Я пробовал диапазон 0.6…2MHz

А, что рядом голова, в смысле мозг, это ничего?

mike-y-k · 07.04.2018, 17:23

IOPA4, ну разные источники EMI нас окружают по жизни. А здесь излучение вполне гасится простым экранированием и использованием витых пар.

laser532 · 07.04.2018, 20:25

Все жала индукционных Quick (у них есть и резистивные паяльники) магнитные и используют ферромагнитные потери для увеличения нагрева. Только точка Кюри у них, наверное как у железа, в районе 800°С. Кроме того, индукторы Квиков греются и это тепло также пытаются применять, поэтому они там из высокотемпературных материалов. Это же делает резонансный горб плавнее.
У Меткала главная идея в сплавах с пониженными температурами Кюри (относительно железа), а - самое главное - в тонком слое ферромагнетика. Из-за этого и частота высокая, низкочастотные индукторы не греют тонкие пленки. Например, 20кВАр 100кГц в индукторе объемом 40 мл не греет чистый порошок платины, пока не надавишь керамической палочкой, чтобы улучшить контакт между частицами. В паяльнике ни о каких кВАрах речь не идет, поэтому для нагрева тонкой пленки применяют ВЧ. Так вот идея тонкого слоя в том, чтобы получить выдающуюся плотность энергии в точке соприкосновения жала с теплоотводом. Упрощенно говоря, все жало имеет температуру Кюри и потребляет незначительную мощность термодинамического равновесия с воздухом, а в точке соприкосновения температура ниже точки Кюри и сразу идет локальное выделение мощности, но не выше, чем нужно, чтобы перевалить и перейти в режим автостабилизации. Это те самые градиенты, о которых я все-время повторяю, призывая уйти от понятия "температура" вообще, т.к. это самая плохо понимаемая людьми физическая величина, которая имеет смысл только при термодинамическом равновесии или как абстракция.

Вижу очень много технологических ошибок из-за неправильного понимания "температуры" инженерами и техниками.

В последних версиях Меткалов жала уже по 600 долларов. Я пробовал MX5000 (это уже "старенькая" модель). Если бы делал новую мастерскую, может и купил бы один. Сейчас паяю все меньше и смысла не вижу менять.

LZepp · 07.04.2018, 20:35

Сообщение от laser532

из-за неправильного понимания "температуры" инженерами и техниками.

Я, я неправильно понимаю) А можно поподробней? Вопрос не праздный.

Sergy290181 · 08.04.2018, 00:34

http://www.eevblog.com/forum/project...mhz-rf-supply/
Ссылка на форум, где человек решил изготовть блок управления для использования с наконечниками / картриджами Metcal. Макеты печатных плат, прошивка и т.д.