Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
08.04.2018, 04:35
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
LZepp, таки это не абсолютная величина, а некоторый процесс с разными показаниями в разных точках итогового устройства.
Значение температуры на индикаторе и температура в зоне пайки при разных параметрах теплоотвода совсем не одно и тоже.
В алгоритме нагревателя сие тоже необходимо учитывать для реального отображения температуры припоя, а не условной погоды на Марсе (термопаре). Разные системы имеют разное тепловое сопротивление между этими точками и ориентироваться на показания термопары тут нужно с сильными оговорками.
При экспериментах с индукционным нагревом я например учитывал подводимую мощность для некоторой корректировки показания на дисплее. По данным отдельной термопары в точке пайки этот подход гораздо точнее показывал достигнутое. Но такой подход требует проведение калибровки каждого жала в рабочем диапазоне температур, мощностей нагрева и теплоотвода.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
08.04.2018, 10:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
mike-y-k, я про самодельный паяльник, что увидел на картинке. Вокруг милливатты и на приличном расстоянии(кроме мобилы), а там поболее и перед головой, да и не менее важный орган под столешницей.
|
|
|
|
08.04.2018, 10:51
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,839
Сказал спасибо: 2,530
Сказали Спасибо 11,764 раз(а) в 5,895 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
Не, ну конечно же, "если у Вас паранойя, это не значит, что за Вами никто не следит"...
Но будем реалистами. Энергия падает с кубом расстояния. Один см от дебильника до уха и тридцать от паяльника - посчитайте, что приятней.
Да и поле не дурное - улетать от того, кто его принимает охотно, к тому, кто дальше и принимает с меньшей охотой. Хотите возразить? Поиграйтесь с магнитами. Понятно, что статика, но ссуть в одно место.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
08.04.2018, 13:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
Сообщение от akegor
|
если у Вас паранойя
|
Абсолютно никакой паранойи, может быть и зря. Приходилось быть и под ВЧ и СВЧ и ГСМ без всяких защит. Было и с ртутью. Там кажется не в кубе, а в 4 степени.
|
|
|
|
08.04.2018, 16:14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
Сообщение от LZepp
|
Я, я неправильно понимаю) А можно поподробней? Вопрос не праздный.
|
Сначала придется понять, что такое есть время и пространство
|
|
|
|
08.04.2018, 17:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
Спасибо всем за спасибо. Не думал, что понравится )) Мне трудно быть лаконичным, а тут в кои веки работы подвалило. Тем не менее, позанудствую про температуру, пока "тепленькие" есть.
1) Социологическое. Наибольшее количество ошибок у людей связано с "очевидностями", сформированными в детстве. И "температуру", понятно, все умеют измерять с дошкольного возраста. Формируется абстракция разной степени бесполезности, накрепко засевшая в базовые "знания".
2) Физика эксперимента. В школе температуре уже учат, и про температуру таяния льда и про "три вторых ка тэ". Только вот с таянием льда уже не все просто. Делается так: берется исключительно чистая вода, помещается в термос с мешалкой и туда же помещается лед из такой же воды (их начальные "температуры" не очень далеко от 0°С). И в течении нескольких часов (8-ми, кажется) это дело медленно перемешивается, чтобы трение о мешалку не выделило лишнего тепла. И только тогда наступает в воде термодинамическое равновесие с температурой таяния льда, т.е. 0°С. - Но кому нафиг это в жизни нужно? Поэтому читаем дальше.
3) Стоматология. Это из моей практики работы над ошибками. Есть множество печей для обжига металлокерамики или глазурования и т.п. процессов. Идут они по технологии при температурах от 600 до 1200 (не важно, примерный диапазон). Камеры обычно небольшие, не более единиц литров. Минимум одна платиновая термопара. Сейчас уже у всех производителей компенсация холодного спая, точные опорники и хорошие АЦП, ПИД, - все "по-взрослому". Некоторые немцы ставят 2 термопары и еще много ухищрений. Тем не менее, если внутри разместить маленький калибр, например, кусочек чистого серебра 999,9, то обнаружится, что он будет плавиться при "разной температуре", в зависимости от его размещения. Забыл сказать, что эти печки обычно еще и вакуумируются в части техпроцесса. Так вот, дело не в разных температурах плавления серебра, конечно, а в неоднородности температуры внутри камеры. И это несмотря на все современные материалы теплоизоляции (вплоть до корунда микробаллонного) и выравнивания (оксид бериллия и прочие графены не применяют, но вполне плотные керамики вполне). Думаю, тепловое равновесие в камере с зубными протезами создать вообще нереально, но само удивление техников, что эмаль на крайних зубах и средних имеет разные оттенки (человеческий глаз - хороший инструмент для сравнивания рядом расположенных оттенков) и возгласы про "одну и ту же температуру" показывает серьезное недопонимание тепловой картины внутри камеры. Ну, а инженеров я сюда же приплел, глядя на некоторые конструкции, где спираль открыта и там просто 30% биения тепловых потенциалов (температур, измеренных точечными измерителями) по нагревающей поверхности.
Да, температура - полезное понятие, если представлять ее как некоторые потенциалы, между которыми идет выравнивание тепловыми потоками. Хорошо бы понимать еще и какие механизмы теплопередачи присутствуют и доминируют.
На всякий случай напомню простой тест для проверки школьных знаний физики температуры. Нужно спросить человека, в каком костюме теплее исследователю Арктики, в том, поверхность костюма которого теплее или холоднее. - Лень формулировать точнее, но вы понимаете, что это один и тот же человек или идентичные близнецы в одно и то же время и месте. Просто принцип фрактали ведет степень занудствования в бесконечность.
4. Ближе к нашей РЭА. На 2 мм пластине из меди М0 6 транзисторов ТО247 в ряд. С противоположной стороны припаяна серебряно-цинковым припоем хорошо подогнанная медная трубка для водяного охлаждения. Справляется с выделением 2 кВт тепла, но только при единственно правильном размещении. Смещение трубки на 5 мм приводит к неминуемому выгоранию транзисторов. При правильном размещении работает годами. Выбор размещения был сделан на этапе проектирования измерением сопротивления открытого канала при нагрузках, близких к максимуму. Проверка была произведена с пластиной от 1,5 до 3 мм. Смещение трубки диктовалось компромиссом между ремонтопригодностью и тепловым режимом. Тепловой режим "победил", трубка немного конфликтует со шляпками винтов, но зато все работает.
Понятно, что это малая часть работы и проблем, но это довольно яркий пример того, что материалы, которые мы считаем хорошими проводниками тепла, не являются эквипотенциальными, в них происходят процессы переноса и возникают градиенты. На больших объектах это все легко "пощупать" в маленьких объемах плотности энергий могут быть существенно выше, а наблюдения сложнее.
Ну, и немного похвастаюсь (люблю это дело, извините). "Боролся" с одним американским производителем лазерных диодов, - сразу скажу, ИК диоды у них отменные, коллектив хороший, но всякое бывает. Они предоставили мне образцы ЛД, которые я протестировал и признал подходящими для ремонта старых лазеров. Затем я купил партию - коробочку из 100 шт. И понял, что "попал". ЛД не годились, лазеры шумели (оптический шум - биение амплитуды при стабильной средней мощности по фототоку). Шумели не сами ЛД, а накачиваемые ими кристаллы. Долгая история с обсуждениями методов тестирования и моим приездом на производство, но я победил. Все поменяли, кроме нескольких паяных. А дело было в том, что сохранив полупроводниковую структуру они уменьшили размер скрайбирования, т.к. купили более точное оборудование. Т.е. стало возможным получение большего количества чипов с вафли. Размер излучающей зоны и длина волны не изменились. Однако, появились градиенты на зеркалах (для понимания зеркало имеет размер 1мкм на 100мкм). У меня есть пикометрический спектрометр и я разницу увидел сразу, но американцы тестируют продукцию спектрометром с худшим спектральным разрешением и в спецификацию все попадает. Однако, малошумящие лазеры с их ЛД стали невозможны. Я нашел способ показать изменение теплового сопротивления излучающая зона-корпус. По уходу спектрального максимума с момента подачи тока накачки. Дело в том, что кристалл нагревается, удлиняется и длина волны увеличивается 0,2 нм на градус. Так вот с уменьшенным кристаллом этот уход стал гораздо быстрее, соответственно и реакция на ток накачки изменением длины волны резче, а это приводит к разной абсорбции излучения накачки в кристалле, порождая автоколебания даже при стабильном токе (принцип накачки - слежение за фототоком путем медленного изменения стабильного тока). Этот аргумент американцы приняли, хотя явного противоречия спецификации не было. Думаю, еще и мой напор победил, хотя этот сегмент рынка вряд ли достигает 1% от их продаж.
Хоть и хвастовство, но про температуру. Если не понравилось, маякните, удалю.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
09.04.2018, 00:27
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
IOPA4, ну тот прототип, что на картинке вначале конечно с этой точки зрения совсем не айс.
В любом случае экранирование катушки, провода от источника и самого источника в конечном изделии вещь необходимая. И при тех токах желательно подводящие провода свить - меньше фонить будут.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
09.04.2018, 07:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
Сообщение от laser532
|
Это те самые градиенты, о которых я все-время повторяю, призывая уйти от понятия "температура" вообще, т.к. это самая плохо понимаемая людьми физическая величина, которая имеет смысл только при термодинамическом равновесии или как абстракция.
|
Если по жалу паяльника температура распределена неравномерно, то это еще не тот случай, когда надо уходить от понятия "температура". Она просто из T стала T(x, y, z). А вот если Вы инвертировали заселенности частиц, которые "хранят" энергию - электронные орбитали в лазере, фононы в паяльнике и стало богатых частиц больше чем бедных, ну или просто произошло отклонение от равновесного распределения, скажем, Больцмановского, то таки да. Но в паяльнике этого не добиться!
|
|
|
|
09.04.2018, 11:47
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
ampy, таки нас интересует температура в рабочей зоне.
В той динамической системе, которую паяльник вместе с объектом применения составляют - необходимо учесть немало параметров для получения более-менее адекватного значения. Тут и и совокупность параметров от нагревателя до точки пайки, и смачивание флюсом с припоем в точке пайки, и количество припоя с флюсом, и теплопроводность припоя, и теплоотвод через детали и плату в точке пайки, и теплоотвод паразитный в атмосферу, и теплоотвод излучением,…
А так есть некоторая картина распределения температур в пространстве/времени с единственным известным значением на термопаре.
Конечно можно все эти процессы или математически смоделировать, или получить массив эмпирических данных. В таком варианте есть шанс увидеть требуемую температуру. Вот тогда можно вернутся к термину температура.
Приятелю было не лень сделать дополнительную термопару для зоны пайки и собрать некоторый массив данных о почти нужной температуре. В работе были вариации паяльников с жалами 900 серии, несколько T12 и у меня брал TS100 с парой жал.
Картина весьма нелицеприятная.
У 900 серии разница составила до -60/+45°C от показаний встроенной термопары.
У T12 и TS100 разница была заметно лучше -20/+15°C. И у последних в силу лучшей предсказуемости есть неплохой шанс с помощью расчетов по текущей температуре термопары и потребляемой мощности нагревателем достичь точности определения не хуже 5°. Осталось добавить измеритель потребляемого тока и методику калибровки для каждого жала .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.10.2018 в 19:36.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
09.04.2018, 12:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Индукционный паяльник DIY
mike-y-k, то что Вы пишете означает, что мы просто не знаем точно, какова температура в точке пайки. Особенно теперь, когда жала из не пойми чего. А не то, что это плохо понимаемая физическая величина. Впечатлительный человек прочитает и станет потерян для общества. "Что вы доктор, мы не говорим об этой вещи, которую вы сейчас назвали".
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:44.
|
|