Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
17.04.2018, 17:23
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.05.2005
Сообщений: 41
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
|
|
|
|
17.04.2018, 17:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,014 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
Сообщение от AR_Favorit
|
а я у 0805 две ноги сразу паяю, как уже писал
|
Коллега, простите великодушно, но я оба раза не понял, как Вы это делали. Жало в фоме вилки, что ли? Или площадки оч.широкие, много шире кондёра?
ultra, да конечно, нет там никакого растрескивания. Умничают они так. От ума скудости.
ЗЫ: А у Вас оно полопалось из-за некачественной гальваники при изготовлении жала.
Последний раз редактировалось Инн; 17.04.2018 в 17:34.
|
|
|
|
17.04.2018, 18:09
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
Инн, уважаемый AR_Favorit таки жало K/KU имел ввиду, при его ширине это нормальная практика. И SMD, и TSOP, и QFN/QFP, и SIP/DIP,… сразу несколько площадок на ширину лезвия минимум .
Уважаемый laser532 таки видимо про непрерывные источники говорил, и непонятны ещё мощность с длиной волны. Обугливание наблюдал воочию на небольшом станке с обычной ПЭТ плёнкой ~200мкм. Там же на пленке 80мкм (общая ~170мкм) для ламинатора (прошедшей таки через него) гораздо лучше получалось.
Тут при отсутствии нормальных данных за тип основного пластика, его дополнительный состав в виде моножества разных присадок, технологию производства - только перебор из доступного может дать результат.
Иногда прогон через ламинатор между двумя тонкими слоями PTFE плёнки сильно меняет характеристики (для ПЭТ достаточно актуальное кстати решение).
И сразу возникла идея попробовать PTFE пленку для трафарета. Только надо разобраться с составом образующихся при резке продуктов его распада.
ultra, это 99% откровенный производственный брак при нанесении покрытия. Используемые сочетания материалов за многие сотни тысяч циклов с разной скоростью именения температуры так не могут.
Мало вероятно, но ещё возможно последствие лужения жёсткого провода D0.4…0.8 с большим усилием и в большом объёме… - тут форма сильно непохожа однако.
Пару раз менял соломоновские по гарантии через несколько недель после покупки и именно из за дефекта покрытия - даже не смотрели особо…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.04.2018 в 18:35.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
17.04.2018, 18:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.05.2005
Сообщений: 41
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
Сообщение от mike-y-k
|
ultra, это 99% откровенный производственный брак
|
Я тоже так думаю. По гарантии, к сожалению, слишком много времени прошло, так что пользую эту бяку там, где не жалко
|
|
|
|
17.04.2018, 19:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
ultra, таки можно и восстановить покрытие. Там наверняка медь и на неё никель. Отрихтовать место, закрыть лаком лишнее, медный купорос, медный провод, источник тока. По справочникам посмотреть точное значение плотности и отложить медь.
Промыть дистиллированной водой и в следующую ванну с никелем, его солью в растворе и остальное как и для меди. Единственное отличие - зачистка от лака несколько шире с захватом соседнего слоя - отложение никеля должно идти с перекрытием на старый слой вокруг дефекта.
Потом полученное довести до нужной формы поверхности и отполировать.
Не конкретно восстановление этого жала, а просто практикум по гальванике на подвернувшемся пациенте .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
17.04.2018, 21:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,727
Сказал спасибо: 2,416
Сказали Спасибо 894 раз(а) в 581 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
Я где то слышал,что никель плохо садится на никель. Делается подслой меди.
|
|
|
|
17.04.2018, 21:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,901
Сказал спасибо: 499
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
Сообщение от Инн
|
Коллега, простите великодушно, но я оба раза не понял, как Вы это делали. Жало в фоме вилки, что ли? Или площадки оч.широкие, много шире кондёра?
|
Жало третье справа: длина скошенной части чуть больше длины элемента 0805
Флюсом глицериновым покрыта вся плата (подразумевается последующая промывка, смывка моющего средства и сушка).
На жало набираем нужное количество припоя, оно образует чуть выпуклую каплю. Компонент, держа тонким пинцетом за узкие грани, примерно позиционируем на площадках, каплей припоя на жале касаемся сбоку одновременно обоих выводов корпуса, когда видим, что припой перршел на площадки - пинцет убираем, паяльник уводим вбок-вверх. Оба вывода элемента набирают одинаковое количество припоя, после отрыва паяльника, пока припой жидкий, элемент самостоятельно выравнивается на площадках. Получается вполне прилично. Размер площадок неважен, припой мигрирует на них с выводов самого элемента. От их размера зависит только количество набаремого припоя, причем небольшой излишек не страшен (он остается на жале), фактически, набив руку, одной каплей паяется 2-3 компонента.
Недостаток метода - всегда должно быть место, куда уводить жало (и вообще местомежду элементами, где оно должно поместиться, не касаясь уже запаянных деталей))), что при очень плотном монтаже может стать проблемой (если деталь надо припаять/заменить, а ее "окружение" уже установлено).
Но для первоначального монтажа - годится. Получается быстро и относительно неплохо.
Этим же жалом (оно у меня, можно сказать, основное для монтажа))) с глицериновым флюсом паяю вообще все, что потом можно мыть. SOT23 - сначала сторону с двумя ножками, потом с одной (но тут уже не отпускается деталь до застывания припоя), микросхемы - "протяжкой" вдоль выводов аналогично пайке "микроволной" (особо многоногие корпуса сначала фиксировать припайкой угловых ножек, для фигни типа как на фотке с 20 выводами или для небольших TQFP с относительно большим шагом - можно и без фиксации, выровняли, и сразу протягиваем одну сторону). Набив руку на набор нужного количества припоя, с глицериновым флюсом - получается нормально.
На фотке в приложении все спаянно именно так (это мелкосерийка).
Последний раз редактировалось AR_Favorit; 12.06.2018 в 18:26.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо AR_Favorit за это сообщение:
|
|
|
18.04.2018, 02:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
Сообщение от Инн
|
А квазер был с модуляцией добротности
|
Да, дело не в лазере. Обсуждать обугливание в отрыве от конкретики неправильно. Я несколько о другом. ПЭТ, хоть и относится к термопластам при нагреве течет неохотно в сравнении с тем же PMMA, не говоря уж о PP, PE. А окисляется сразу с выделением большого количества углерода. Просто подожгите несколько кусочков разных пластиков для сравнения. Импульсный лазер - это хорошо, но продукты распада горячие и они обжигают края и дают рваную линию. В любом случае, речь не о лазере, а о адгезии стенки пластика после реза лазером. Молекулы ПЭТ после разрыва более активны, чем у "жирных", парафинизирующихся пластиков.
Блин, сейчас начнется... )) Может не надо? Я понимаю, что отсебятина, но мне кажется так понятнее.
Что вместо ПЭТ вообще может быть актуально? PTFE тянуть вообще нельзя. Полиимидная пленка, а может полиамидная. Говорить о пластиках только по брутто-формуле вообще глупо. Свойства сильно меняются от механической, химической или радиационной обработки.
Однако, какой в этом вообще смысл? Проще заказать проверенную нержавейку с полировкой.
Поэтому я предположил, что дешевый непрерывный CO2 гравер в километровой доступности (а может диодный и дома) и пленка для принтера из магазина. Она разная, но вся лавсановая. Так-то у меня есть типографии в клиентах и у них много чего может н(и)е быть, но такие вольности в размышлениях породят массу ненужных фантазий ))
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
18.04.2018, 04:38
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
Пока к финалу никак не придёт старая идея сделать компактный пинцет на базе T12 J02/JL02, естественно со своим контроллером уже на два канала нагрева и измерения. Видел вариант из двух штатных ручек, но он таки несколько громоздок.
baiderin, если честно, то тут нужно смотреть детали. И конечно с составом электролита разобраться - там просто сульфата никеля маловато, нужны ещё хлорид и борная кислота. Пропорции надо искать в записках. Возможно качественному осаждению будет мешать поверхностный слой из окислов и интерметаллидов - тут видимо только химическое травление помочь сможет (соляная/серная кислоты). Формально можно попробовать восстановить покрытие на всём жале.
laser532, на лавсане для принтера как-то сразу остановился при экспериментах. Много чего ещё пробовал, но так и не нашёл лучшего варианта.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.06.2018 в 00:47.
|
|
|
|
18.04.2018, 06:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,014 раз(а) в 556 сообщении(ях)
|
Re: поманьячим? пайка 0402
Сообщение от mike-y-k
|
И конечно с составом электролита разобраться - там просто сульфата никеля маловато, нужны ещё хлорид и борная кислота. Пропорции надо искать в записках.
|
Уважаемые Майк и Ультра, а может, тупо отнести в мастерскую? В нынешние времена много ребят зарабатывают гальваникой. Они на этих электролитах собаку съели.
Как-то зашёл к таким, а они сидят, старую бронзовую люстру драят до блеска.
-- Золотом покрывать будете?
-- Не, эпоксидным лаком. Смотрится лучше золота!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.
|
|