Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.04.2018, 20:22
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
putmannn, таки может остановится на пути и рассмотреть возможные варианты.
Потом посчитать их, смоделировать, прототипы попробовать,…
Ну а по результатам уже идти к модели…
Некоторые вещи таки требуют паузы на анализ альтернатив…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
24.04.2018, 20:57
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 54 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
Сообщение от putmannn
|
Вот, точно перерисовал схему:
|
Все, добрался до дома. Вот что у меня получилось в Multisim:
|
|
|
|
24.04.2018, 21:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
Сообщение от putmannn
|
Сам вопрос - корректно ли будет шунтировать лишь один вход ОУ ? Полевичок н-канальный будет подключать 100 ом параллельно имеющемуся 1К, тем самым изменяя КУ.
|
Сам вопрос некорректный, потому что не о том. С какой это радости будет меняться Ку при шунтировании этого резистора? Он ведь никаким боком не относится к цепям ОС.
А правильно было бы шунтировать резистор R11. И тем же полевичком. Истоком его подключить к инвертирующему входу операционника, а стоком - к левому выводу резистора, который шунтирует R11. И все. Дальше все по тексту - АЦП измеряет поочередно, без шунтирования, с шунтированием, и так по кругу.
А логарифмический усилитель - штука хорошая, но не сюда. Он будет плавать от температуры, требовать, чтобы его поместили в термостат. Потом - далеко не каждый транзистор подходит для применения в логарифмическом усилителе. Для этого есть специальные, у которых логарифмическая зависимость соблюдается в широком диапазоне, хотя бы шесть декад. А у любого, который есть под рукой - она лишь похожа, но таковой не является.
А даже если бы и была в точности логарифмической. И что дальше? Где в этой кривой найти потом ток 20мА, а где 3 ампера? Применять вычисления с плавающей запятой?
То ли дело - старый добрый линейный усилитель!
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
24.04.2018, 22:25
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 54 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
Сообщение от Alex9797
|
А логарифмический усилитель - штука хорошая, но не сюда. Он будет плавать от температуры, требовать, чтобы его поместили в термостат.
[...]
Где в этой кривой найти потом ток 20мА, а где 3 ампера? Применять вычисления с плавающей запятой?
|
IMHO, температурный дрейф есть смысл учитывать только для приборов уличного исполнения. Если прибор используются в отапливаемом помещении вдали от экватора, то темературным дрейфом в диапазоне от 20 до 30 градусов Цельсия можно смело пренебречь.
А калибровка в любом случае понадобится, если, конечно, Вы не будете применять дорогие прецизионные элементы (резисторы и ОУ). Я не знаю требования ТС к точности измерений, но если калибровка линейной интерполяцией потребует для достижения этой точности слишком большого объема памяти (EEPROM или флеш), то тогда уже перейти к параболической.
Плавающая запятая тут вряд ли нужна. Вполне можно обойтись вычислениями с фиксированной точкой 16.16 на базе обычного long.
Я думаю, что весь этот код я бы без проблемно впихнул в тот же STM8, и еще бы место осталось под красивости на индикаторе
P.S. Температурный дрейф тоже можно учесть калибровкой, но понадобится тогда еще внешний датчик температуры и память под линейную/параболическую интерполяционную таблицу этой калибровки.
Последний раз редактировалось ptr; 24.04.2018 в 22:27.
|
|
|
|
25.04.2018, 00:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Долгопрудный
Сообщений: 996
Сказал спасибо: 339
Сказали Спасибо 94 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
Ничего точного не требуется.
Устройство - это АКБ для велофары.
От отслеживания 0.2 мА я отказался.
Хотел, чтобы пока фара подключена к АКБ, последняя чтоб не засыпала в случае засыпания самой фары, т.к. фара из режима сна включается по кнопке, однако, она не сможет включиться, если АКБ уснёт.
Переделывать на более точных компонентах не имеет смысла.
Значит, если дисплей фары погас, требуется ткнуть кнопку на АКБ, чтоб снова всё включить.
Либо, была ещё мысль, в АКБ поставить датчик движения (смотрю на пьезики, динамики-пищалки). Если батарея находится в движении, то не засыпаем. Как только легли на полку, то можно спать.
Контроллер не СТМ, у меня Мега-8.
|
|
|
|
25.04.2018, 03:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
Сообщение от ptr
|
рейфом в диапазоне от 20 до 30 градусов Цельсия можно смело пренебречь.
|
Дрейф будет 20мВ, входной сигнал - 2мкВ.
|
|
|
|
25.04.2018, 04:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
Сообщение от putmannn
|
Работает всегда через полевик, а когда надо измерить, быстренько на 1 мс к примеру закрывать мосфет ?
Правда не 100 ом, 1 ома наверное будет достаточно =)
|
Либо всегда через шунт, когда ток вырастает - включаем мосфет и измеряем уже падение на его канале.
1 Ом - не достаточно, Вы хоть на глаз-то прикидывайте иногда. 0,2мА станут 0,2мВ, это уже меньше, чем погрешность стандартных ОУ. Ещё раз повторяю: как только падение на шунте превысит 200..2000мВ (при токе 2..20мА) - включается полевик и образует новый шунт (0,1..0,01Ом) - на нём падение будет в 1000 раз меньше.
|
|
|
|
25.04.2018, 09:23
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
putmannn таки для понимания присутствующими.
Из уже известного: - Есть некоторая АКБ.
- Есть некоторая maga8
- Есть велофара (Это, кстати, не продолжение темы про драйвер той велосипедной фары из прошлого?).
- Есть что-то для заряда АКБ.
Немного подробностей о взаимосоединении частей и их начинке не помешают - типа блок-схемы, для начала.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
25.04.2018, 11:17
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 54 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
Сообщение от zoog
|
Дрейф будет 20мВ, входной сигнал - 2мкВ.
|
Как посчитали 20мВ, если не секрет?
К тому же Input Offset Voltage Drift у LM358 7мкВ на градус. Поэтому +-5 градусов даже 35мкВ не дадут уверенно распознать, не то что 2мкВ.
Нужно больше напряжение. Предлагаю NTC термистор вместо шунта )
|
|
|
|
25.04.2018, 11:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,599
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,086 раз(а) в 874 сообщении(ях)
|
Re: Изменение коэффициента усиления.
Сообщение от ptr
|
Как посчитали 20мВ, если не секрет?
|
Для Uбэ транзистора это делается умножением на 2мВ.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:29.
|
|