Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
26.04.2018, 02:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
Сообщение от индюк
|
сдается мне тут дело не в оу а во входных цепях.
хотя еще емкость коррекции мошт так влияет но не думаю - там 20пик обычно.
|
Дело именно в микросхемах, так как например выпрямитель сигнала ТГ выдает импульс, хотя это, просто, инвертирующий усилитель с нелинейной ОС. Тем более проблему решил заменой микросхем, но осадочек остался, так как выбросы все равно присутствуют, хотя и короче.
Сообщение от индюк
|
длинный импульс это как?
100нс, 5мкс, 50мс, 2 сек?????
|
100-300 мс.
Сообщение от индюк
|
это советское гавно с диапазоном 50кгц легко меняется на современные любые операционники.
к примеру mcp6002, tl072 - cмотря какое питание
|
Меняется, но не просто, так как к157уд2 - это микросхема с уникальной цоколевкой.
|
|
|
|
26.04.2018, 02:29
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
gbdj, вот бы топик #9 был на месте #1, тогда целых 7 следующих уже мысли по теме содержали бы. С последним абзацем из #9 стало яснее.
Замена ОУ таки грозит переделкой.
Микросборка с ОУ и дополнениями вполне реализуема.
10 штук для печатных плат совсем не количество.
А на плате можно и поразвлечься - там места побольше будет.
Начать с RC цепочек по питанию и поэкспериментировать с постоянной времени нарастания напряжения питания.
Потом шунтирование выхода ключом на землю через несколько ом можно добавить на время включения.
Питание у них одно- или двухполярное?
При двухполярном можно ещё с разными постоянными времени RC в питании посмотреть.
А есть полная уверенность, что тот импульс именно на них возникает, а не раньше?
Неплохо бы участок схемы, осциллограммы на входах, выходе, питании, характеристики возникающего импульса привести.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.04.2018 в 11:51.
|
|
|
|
26.04.2018, 02:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,375
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
Не может современный оу давать импульс длинной в миллисекунды.
В наносекунды - да. Микро - ну может быть
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо индюк за это сообщение:
|
|
|
26.04.2018, 02:59
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
индюк, потому и вопросы. Там очень возможно нужна полная ревизия с заменой половины комплектующих и проверкой всех точек пайки.
Может увидим конкретику в схеме и на картинках с осциллографа…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
26.04.2018, 08:34
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
Сообщение от индюк
|
Не может современный оу давать импульс длинной в миллисекунды.
В наносекунды - да. Микро - ну может быть
|
Старый ОУ - тоже. Ни милли, ни микро. Если использовать, конечно, по прямому назначению, и согласно ТУ. Иначе эта проблема б вскрылась давным-давно.
|
|
|
|
26.04.2018, 08:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
Сообщение от gbdj
|
Советские электропривода ЭПУ1.2
|
Как и предполагалось - дело скорее в схеме в целом, чем в ОУ. Есть-ли ссылка на принципиальную схему привода?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
26.04.2018, 08:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,827
Сказал спасибо: 739
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
Так надо привод и ремонтировать, а не искать новых ОУ.
Смотрите узел сброса , при включении питания с задержкой формируется сигнал на сброс триггеров защит. У вас либо высохли времязадающие емкости , либо неисправен узел защиты. Не нужно ничего усложнять , нужно просто починить привод. Нормально настроенные они прекрасно работают и с к157уд2.
И дело не в схеме в целом, а в понимании ее работы и спосбности починить и отрегулировать .
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
Последний раз редактировалось E_C_C; 26.04.2018 в 10:09.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо E_C_C за это сообщение:
|
|
|
26.04.2018, 14:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
Про К157УД2. Зависит от завода изготовителя. В одно время попадались бракованные экземпляры с очень большим сдвигом нуля. При включении даже в качестве повторителя давали смещение нуля на выходе до 3-5В.
От "бракодельных" из 50шт набирал до 20 штук со смещением нуля на выходе ниже 15мВ.
От "нормального" из 50шт набирал до 40 штук со смещением нуля на выходе ниже 10мВ.
К157УД2 сильно чувствительны к утечке корректирующих конденсаторов. При утечке 1МОм -500кОм может сильно уползти "нуль", порой до насыщения при коэффициентах усиления выше 10.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
26.04.2018, 16:04
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,375
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
Сообщение от nnik073
|
Старый ОУ - тоже. Ни милли, ни микро.
|
ну вообще если уж правде смотреть в глаза, если питание нормально и симметрично поднимается, в схеме с двухполярным питанием никакого импульса вообще быть не может.
это если взять отдельно уо и включить его по обычной схеме.
все проблемы идут от входных цепей, которые типа там заряжаются может быть до чего то там рабочего.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
26.04.2018, 17:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: ОУ с плавным пуском.
Сообщение от nnik073
|
Старый ОУ - тоже. Ни милли, ни микро. Если использовать, конечно, по прямому назначению, и согласно ТУ. Иначе эта проблема б вскрылась давным-давно.
|
Новый и старый ОУ может, так как на длительность импульса влияет скорость нарастания напряжения питания, а там используется трансформаторный БП с маломощным трансформатором. По крайней мере замена на tl082 эффекта не дала.
И эта проблема у них вскрылась еще на этапе проектирования, так как там происходит сброс аварии при деблокироке и эти проблемные выхода ОУ не заведены на отдельный триггер, а влияют только на общий.
Последний раз редактировалось gbdj; 26.04.2018 в 17:26.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:18.
|
|