Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
01.07.2018, 23:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от ilya abakumov
|
для одиночного положительного импульса
|
у меня-то разнополярный спектр. Я с такой схемы начинал - если емкость такая, что первый период волны заряжает её до почти амплитудного значения, то даже со схемой компенсации токов утечки напряжение падает так быстро, что: а) ключ сброса не нужен б) при частоте оцифровки в 8 кГц можно обойтись обычным ФНЧ с частотой среза в 30-40 Гц + 2-х полупериодный выпрямитель. При увеличении емкости, но до входа ОУ в насыщение, на первом периоде на ней фиксируется меньшее значение, зато спад не такой быстрый.
А почему op249? Для моих задач она явно избыточна.
|
|
|
|
02.07.2018, 20:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
у меня-то разнополярный спектр. Я с такой схемы начинал - если емкость такая, что первый период волны заряжает её до почти амплитудного значения, то даже со схемой компенсации токов утечки напряжение падает так быстро, что:
|
Ну, а поставить на входе двухполупериодный активный выпрямитель не пробовали? А затем пиковый детектор.
Сообщение от parovoZZ
|
Сброс детектора? У меня на мк последняя нога осталась. AREF называется)))
|
Создать виртуальный порт, освободить 3 выхода (перенести их в виртуальный порт) и через сдвиговый регистр добавляете еще 8 выходов, если через два сдвиговых регистра - можете 16 выходов добавить.
Последний раз редактировалось МВА; 02.07.2018 в 20:23.
|
|
|
|
03.07.2018, 01:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от МВА
|
Ну, а поставить на входе двухполупериодный активный выпрямитель не пробовали? А затем пиковый детектор.
|
Ну я так и сделал. А так как сигнал после него однополярный, то и детектор выродился в интегратор/ФНЧ. Мне же ещё надо уложиться в свои 5 мс. А чтобы упростить анализ на МК, верхушечки надо просто сгладить. При опорном 1.1В и 8 бит получается зазор квантования 4,3 мВ. А при частоте оцифровки 7.800 кГц искомые 5 мс - это всего 40 отсчетов, что меня полностью удовлетворяет. Можно даже ещё "газануть"))).
Сообщение от МВА
|
через сдвиговый регистр
|
только не это....
Я вот даже думаю, что разряжать кондер можно и ногой АЦП - запустить преобразование, а ногу перевести в режим выхода и на ноль её)). АЦП МК - там ведь JFET на входе, значит после кондера можно и не ставить ОУ. Ну скажите, что идея агонь?
Текущая схема вот она.
Кто подскажет хороший делитель напряжения? MCP 6001 на что можно поменять в плане емкостной нагрузки? Прошелся по даташитам микрочипа - либо такие же, либо хуже.
|
|
|
|
03.07.2018, 06:56
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
Надо засечь амплитуду и в течение не более 5-10 мс. ...Пробовал детектор по схеме с компенсацией токов утечки, но малые емкости конденсаторов всё равно не держат, а на больших емкостях приходится вводить резистор, что сказывается на быстродействии. ...От классического детектора отказался... 6001 под страхом расстрела менять не буду....
Кто посоветует делитель напряжения с хорошим выходным импедансом?
|
Сообщение от parovoZZ
|
... то и детектор выродился в интегратор/ФНЧ. Мне же ещё надо уложиться в свои 5 мс. А чтобы упростить анализ на МК, верхушечки надо просто сгладить. При опорном 1.1В и 8 бит получается зазор квантования 4,3 мВ. А при частоте оцифровки 7.800 кГц искомые 5 мс - это всего 40 отсчетов, что меня полностью удовлетворяет. Можно даже ещё "газануть")))...Текущая схема вот она.
Кто подскажет хороший делитель напряжения? MCP 6001 на что можно поменять в плане емкостной нагрузки? Прошелся по даташитам микрочипа - либо такие же, либо хуже.
|
Сообщение от parovoZZ
|
...если емкость такая, что первый период волны заряжает её до почти амплитудного значения, то даже со схемой компенсации токов утечки напряжение падает так быстро...
|
Чудите вы. Ничего там так не падает. Я предложил известный классический вариант, который просто и полностью решает вашу задачу даже при малом сигнале. На одном корпусе. Ну плюс еще активный выпрямитель. Со спадом за 5мс на доли процента. С такой же точностью детектирования. Зачем трудности придумывать?
По поводу отсутствия вывода для сброса - не смешите. Или он есть, или вы неправильно выбрали контроллер.
Последний раз редактировалось ilya abakumov; 03.07.2018 в 07:00.
|
|
|
|
03.07.2018, 10:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
Кто посоветует делитель напряжения с хорошим выходным импедансом?
|
parovoZZ,Просимулируй с простыми делителями.
Я пока не знаю что ты хочешь детектировать.
Но , на мой взгляд , развязка каскадов не помешает.
...
...
|
|
|
|
03.07.2018, 12:24
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Устройства выборки и хранения Вас не устраивают?
В частности можете посмотреть К1100СК2.
|
|
|
|
03.07.2018, 14:37
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.12.2004
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Не очень понятно, что именно не устраивает ТС в "классике"...
Однако, есть и другие "классические" методы:
- Хорошо работает такой вариант за счет бОльших токой зарядки.
- Есть еще такой метод.
- ну и никто не отменял
Если нужна высокая точность, можно рассматривать специализированные УВХ в комбинации с логикой.
Понятно, что от выбранного типа конденсатора многое зависит.
|
|
|
|
04.07.2018, 00:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от jump
|
водку Абсолют знаю, а детектор - нет
|
Пиковый детектор абсолютного значения. Так ОК?
Сообщение от ilya abakumov
|
Я предложил известный классический вариант, который просто и полностью решает вашу задачу даже при малом сигнале. На одном корпусе. Ну плюс еще активный выпрямитель. Со спадом за 5мс на доли процента. С такой же точностью детектирования. Зачем трудности придумывать?
По поводу отсутствия вывода для сброса - не смешите. Или он есть, или вы неправильно выбрали контроллер.
|
Вариант - да, известный, классический. И даже нога под него есть. Последняя. Я буду думать. Ну т.е соберу в железе свой вариант и буду посмотреть.
Сообщение от nnik073
|
Устройства выборки и хранения Вас не устраивают?
В частности можете посмотреть К1100СК2.
|
Питание не интересное. Делать двуполярку из 3.7в совсем не хочу. А микруха интересная =)
Сообщение от ksa
|
Не очень понятно, что именно не устраивает ТС в "классике"...
|
Да меня всё устраивает. Я же написал. Мне не понятна только следующая весчь))) - почему X4 в инвертирующем включении и соединенный с X1 по постоянному току отказывается усиливать сигнал? Если включать так, как на последней схеме, но без разделительного конденсатора - симуляция не идет. Поставил конденсатор - усиление в 100 раз, как и должно быть. Непоняточки=)
Ну и гложет меня мысль - а вдруг есть более подходящие ОУ для этой задачи, нежели MCP6001/4? В качестве X4 надо что-то малошумящее. А в качестве X1 - что-то биполярное с малым смещением. LMV 358?
Сообщение от johanh
|
Я пока не знаю что ты хочешь детектировать.
|
Сигнал я сцифровал))) на частоте 15625 Гц. Примерная форма в картинках. Фаза в прямой зависимости от погоды на Марсе.
Сообщение от ksa
|
Однако, есть и другие "классические" методы:
- Хорошо работает такой вариант за счет бОльших токой зарядки.
- Есть еще такой метод.
- ну и никто не отменял
Если нужна высокая точность, можно рассматривать специализированные УВХ в комбинации с логикой
|
Всё это я уже видел в учебниках и статьях (друг у друга попижженых). =) Гуглом не пользуюсь. Яндекс роднее.
Сообщение от johanh
|
Но , на мой взгляд , развязка каскадов не помешает.
|
Она никогда не мешает, особенно когда аналог и цифра совсем рядом))) Я планирую 4-х канальные ОУ ставить - там с развязкой туго))).
|
|
|
|
04.07.2018, 01:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
Она никогда не мешает, особенно когда аналог и цифра совсем рядом))) Я планирую 4-х канальные ОУ ставить - там с развязкой туго))).
|
Уже подобран кандидат ?
Сообщение от johanh
|
parovoZZ,Просимулируй с простыми делителями.
Я пока не знаю что ты хочешь детектировать.
Но , на мой взгляд , развязка каскадов не помешает.
|
...
|
|
|
|
04.07.2018, 08:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,015
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Абсолютный пиковый детектор
Сообщение от parovoZZ
|
Мне не понятна только следующая весчь))) - почему X4 в инвертирующем включении и соединенный с X1 по постоянному току отказывается усиливать сигнал?
|
У него на неинвертирующей ноге потенциал V1 / 2.
Чтобы выровнять потенциалы на + и - ножках, у ОУ на выходе должно быть напряжение (V1 /2)*100 - и он оказывается в насыщении.
Поставив костыль в виде С3 вы (как вам кажется) решили проблему, но при этом ОУ стал немножко дифференциатором.
Кароч. Конденсатор C3 убрать, R5 подключить не к земле а к средней точке и (о чудо) всё будет симулироваться.
Последний раз редактировалось dgrishin; 04.07.2018 в 08:44.
|
|
|
Сказали "Спасибо" dgrishin
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:51.
|
|