Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.07.2018, 10:34  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Кароч. Конденсатор C3 убрать, R5 подключить не к земле а к средней точке и (о чудо) всё будет симулироваться.
ЁПРСТ! Точно! Вот я слепой мммм....чудак
Реклама:
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 04.07.2018, 10:49  
МВА
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 842
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 199 раз(а) в 174 сообщении(ях)
МВА на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Я вот даже думаю, что разряжать кондер можно и ногой АЦП - запустить преобразование, а ногу перевести в режим выхода и на ноль её)). АЦП МК - там ведь JFET на входе, значит после кондера можно и не ставить ОУ. Ну скажите, что идея агонь?
Нет, не агонь. Я на примере симуляции показывал, какие параметры конденсатора нужны при использовании буфера с сопротивлением 1Е8 и 1Е13 ом. А Вы хотите подключить туда примерно 1Е6 ом.
МВА вне форума  
Непрочитано 04.07.2018, 11:01  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Уже подобран кандидат ?
Рабочий вариант - MCP 6004. Но он мне не нравится по выходному току.
В качестве X1 - с малым смещением нуля... TS507 что ли.
На вход надо что-то малошумящее подобрать. TS461? Или TS971? Их, правда, хрен купишь в единичном экземпляре(
Черт, надо переименовать микры. Не по-русски минди всё делает(((
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 04.07.2018, 13:37  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
На вход надо что-то малошумящее подобрать. TS461? Или TS971? Их, правда, хрен купишь в единичном экземпляре(
parovoZZ, Пока непонятен детектируемый сигнал ...
Это помеха , которую надо измерить ?
Это сигнал , который надо измерить ?
Это сигнал для начала обработки другого сигнала ?
Не помню , было ли упоминание уровня сигнала ?
Было ли упоминание уровня помехи ?
А какой МК предполагается ?
...
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Рабочий вариант - MCP 6004. Но он мне не нравится по выходному току.
У МК достаточно высокое входное сопротивление.
С 8 разрядов АЦП это не скажется на показаниях измерения сколь-либо значительно.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 04.07.2018, 19:43  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
У МК достаточно высокое входное сопротивление.
Так тож не ради МК, а ради конденсатора...


Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Это помеха , которую надо измерить ?
Измерять необходимо амплитуду пика. Далее смело можно спать 10 мс.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Не помню , было ли упоминание уровня сигнала ?
На входе -40 дБ.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А какой МК предполагается ?
44/84 тинька.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
С 8 разрядов АЦП это не скажется на показаниях измерения сколь-либо значительно.
Результирующее количество отсчетов будет ещё меньше.
Помеху глушим аппаратно - ВЧ фильтр. В ВЧ спектре (выше 4 кГц) никаких пиков не будет.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Было ли упоминание уровня помехи ?
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 04.07.2018, 21:09  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Так тож не ради МК, а ради конденсатора...
А нужен ли интегратор при в полосе частот 0.5 ... 4кГц ?
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Измерять необходимо амплитуду пика. Далее смело можно спать 10 мс.
С интегратором точно будут нестыковки.
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
На входе -40 дБ.
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Результирующее количество отсчетов будет ещё меньше.
Помеху глушим аппаратно - ВЧ фильтр. В ВЧ спектре (выше 4 кГц) никаких пиков не будет.
Без экранировки уровень помех может превышать полезный сигнал.
В спектре сигнала.
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
44/84 тинька.
Т.е. будет 10-и разрядный.
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Измерять необходимо амплитуду пика. Далее смело можно спать 10 мс.
Амплитуда пика может быть -60 ... - 20 дб ?
В спектре 0.5 ... 4 кГц ?
Какая амплитуда пика будет считаться истинной ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 05.07.2018, 00:30  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Оцифрованный на частоте 15625 Гц сигнал выглядит так

Нажмите, чтобы открыть спойлер
3
0
0
3
6
0
0
0
3
4
0
0
1
3
3
0
0
3
3
0
0
9
230
83
0
71
0
0
60
15
0
129
244
201
0
60
0
0
0
0
0
62
33
72
80
55
0
0
0
0
0
4
44
97
131
115
76
33
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0
15
41
48
30
15
14
12
0
0
0
0
0
0
0
0
0
14
25
27
20
19
9
0
0
0
0
0
0
0
0
10
19
30
47
52
43
27
15
6
0
0
0
0
0
0
1
7
23
31
30
16
14
12
3
0
0
0
0
0
0
0
1
7
9
12
17
17
8
0
0
0
0
0
0
0
3
7
7
12
24
30
24
15
14
12
4
0
0
0
3
3
1
4
14
17
17
12
12
11
6
0
0
0
0
0
0
0
4
3
0
8
12
10
3
4
6
1
0
0
0
3
3
1
3
12
15
14
10
12
14
9
1
1
3
2
0
3
8
7
4
9
15
12
10
3
6
6
3
0
0
0
1
0
0
2
7
7
0
3
7
8
6
0
0
2
2
0
0
6
9
9
6
6
12
14
10
4
6
8
7
2
0
6
7
6
1
6
12
9
7
4
7
7
6
0
0
1
4
1
0
3
7
7
1
4
8
8
3
1
6
7
1
0
4
7
4
0
3
9
9
6
3
7
11

Отрицательная часть потеряна. И я не знаю - как себя ведут входные цепи АЦП при напряжении на входе около - 0.7 (падение на защитном диоде). Возможно, что форма сигнала с отклонениями от истинной. RC фильтр есть и спад в районе 4 кГц. На усилении LM 324, поэтому шумновато.

Цитата:
А нужен ли интегратор при в полосе частот 0.5 ... 4кГц ?
На вышеозвученной частоте дискретизации мне хватит и выпрямителя, но буфер растолстеет, поэтому придется брать 84 мк. Ребята в параллельной ветке настаивают на детекторе - с ним я и в 44 влезу по ОЗУ. Разница по стоимости мк минимальна, поэтому этот момент для меня не критичен.

Цитата:
Без экранировки уровень помех может превышать полезный сигнал
Монтаж будет плотный. С экраном проблем не должно быть =).
Работа возле уровня шумов маловероятна. Тихие пики будут, но это +6 дБ над уровнем шумов как минимум. Тихие пики затухают очень быстро - 1-2 периода и все.

Цитата:
Т.е. будет 10-и разрядный.
2 младших разряда я откину. Просто такая точность не нужна на данный момент.

Цитата:
Какая амплитуда пика будет считаться истинной ?
Истинная та, которая будет зафиксирована в течение 5 мс. Пока я не понимаю, какие шумы будут на выходе аналоговой части, поэтому порог чувствительности не известен.

Цитата:
Амплитуда пика может быть -60 ... - 20 дб ?
Если привести ко входу те замеры, которые я проводил, то это -60 ... -40 дБ.

Цитата:
нужны при использовании буфера с сопротивлением 1Е8 и 1Е13 ом. А Вы хотите подключить туда примерно 1Е6 ом.
Неужели у АЦП AVR все так плохо? А как же там УВХ устроено? Вроде конденсатор всего 22pF.

Цитата:
Конденсатор C3 убрать, R5 подключить не к земле а к средней точке и (о чудо) всё будет симулироваться.
Эмммм ... если конденсатор убрать, то смещение усилится в 100 раз и пойдёт дальше по всем ОУ. Получается дилемма - либо кондер в ООС, либо промеж каскадов.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 05.07.2018, 06:02  
ilya abakumov
Частый гость
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
ilya abakumov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
...На входе -40 дБ...
Я тут умные советы давать пытаюсь, но видно не дорос еще. Объясните неучу, чему равна амплитуда некоего сигнала с уровнем -40дБ? Желательно в Вольтах. Т.к. от амплитуды будет зависить способ обработки сигнала, не правда ли? Что принято за ноль?
ilya abakumov вне форума  
Непрочитано 05.07.2018, 09:04  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Оцифрованный на частоте 15625 Гц сигнал выглядит так
parovoZZ, А какое показание в этой последовательности цифр спойлера
будет истинным ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 05.07.2018, 10:30  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Абсолютный пиковый детектор

Сообщение от ilya abakumov Посмотреть сообщение
Объясните неучу, чему равна амплитуда некоего сигнала с уровнем -40дБ?
На данный момент амплитуда полезного сигнала принята 0.1 - 1.0 мВ.


Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А какое показание в этой последовательности цифр спойлера
будет истинным ?
244


Сообщение от ilya abakumov Посмотреть сообщение
Что принято за ноль?
За ноль будет принят уровень шума. Пока я планирую +6 дБ от этого уровня.
parovoZZ вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Превратить смартфон в детектор скрытой электропроводки Electric75 Делимся опытом 10 25.08.2016 13:39
Цифровой пиковый детектор Uragan90 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 08.02.2011 18:36
Очень низкочастотный детектор innovator_king Поиск схем. Делимся схемами 11 20.08.2010 00:27
Optex RX-40QZ IR детектор движения JIMI Автоматика и аппаратура связи 6 10.05.2006 23:01
детектор телефонных гдков zngsm Автоматика и аппаратура связи 1 07.06.2005 09:26


Часовой пояс GMT +4, время: 20:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot