Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.10.2018, 17:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Сообщение от bordodynov
|
Транзисторы работают в лавинном режиме!
|
Допустим.
Что с повторяемостью и входным сопротивлением?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
16.10.2018, 23:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,434
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,723 раз(а) в 2,640 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Сообщение от ForcePoint
|
Допустим.
Что с повторяемостью и входным сопротивлением?
|
Я завтра (если дойдут руки) подсчитаю входное сопротивление, а также подставлю другие транзисторы (у меня есть ещё четыре модели в лавинном
режиме) и результаты покажу. Кстати, выходное сопротивление маленькое. Я не зря применил эмиттерный повторитель на выходе.
|
|
|
|
16.10.2018, 23:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Сообщение от bordodynov
|
выходное сопротивление маленькое. Я не зря применил эмиттерный повторитель на выходе.
|
Ну, допустим, за катодный повторитель может сойти. А как насчёт каскада с общим катодом? У него выходное сопротивление - немалое.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
17.10.2018, 10:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Уважаемый bordodynov, а что с моим вопросом?
Сообщение от Yuri222
|
если генератор V2 "замолчит" - неужели на выходе в этом случае будет тоже "тишина"?
|
Выдержат ли переходы транзисторов КТ315Г, да еще в схеме с оборванной базой, 300 вольт напряжения?!
Хотя, думаю, вопрос в какой-то мере риторический, картинку симуляции было бы интересно увидеть. Если на выходе будет тишина - как бы
Сообщение от bordodynov
|
модели в лавинном
|
не оказались не совсем совпадающими с действительностью набором формул...
|
|
|
|
17.10.2018, 11:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,434
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,723 раз(а) в 2,640 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Сообщение от Yuri222
|
Уважаемый bordodynov, а что с моим вопросом?
Выдержат ли переходы транзисторов КТ315Г, да еще в схеме с оборванной базой, 300 вольт напряжения?!
Хотя, думаю, вопрос в какой-то мере риторический, картинку симуляции было бы интересно увидеть. Если на выходе будет тишина - как бы
не оказались не совсем совпадающими с действительностью набором формул...
|
А кто вам сказал, что на транзисторе 300 вольт. Здесь ограничен ток и действует отрицательная обратная связь. Соответственно напряжение существенно ниже 300 В.
Я пробовал четыре разных модели. Выходное напряжение получилось примерно одинаковое. Максимальная амплитуда на выходе 25 В при входной амплитуде 400 мВ. Входное сопротивление гуляет от 10 кОм до 30к.
Модели основаны на идеях Эберса-Молла. Я добавил лавинное размножение носителей. Параметры модели (два пробивных напряжения- коллектор эмиттер и коллектор-база) легко извлекаются из измерений.
Я неоднократно использовал транзисторы КТ315 и КТ342 в схеме релаксаторов. Идея использовать в усилителях транзисторы в лавинном режиме не моя. Я встречал двухкаскадную схему на транзисторах в лавинном режиме в качестве микрофонного усилителя в журнале радио очень давно. Коэффициент усиления той схемы был примерно 10000.
Вот смотрите результаты моделирования:
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.10.2018 в 11:45.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
17.10.2018, 12:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
bordodynov, Да, спасибо, почитал подробнее про этот эффект. Не учел присутствия 300 кОм. Как-то у меня ассоциировалось применение этого эффекта в различных импульсных генераторах, а не в управляемых аналоговых схемах со стабильной рабочей точкой.
Интересно, а как у них шумовые характеристики, по сравнению со схемами на малошумящих элементах.
|
|
|
|
17.10.2018, 15:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,434
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,723 раз(а) в 2,640 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Сообщение от Yuri222
|
bordodynov, Да, спасибо, почитал подробнее про этот эффект. Не учел присутствия 300 кОм. Как-то у меня ассоциировалось применение этого эффекта в различных импульсных генераторах, а не в управляемых аналоговых схемах со стабильной рабочей точкой.
Интересно, а как у них шумовые характеристики, по сравнению со схемами на малошумящих элементах.
|
Предельно малых шумов вы не получите. Ведь рекомендуют для малошумящего режима малые напряжения. Но как я уже писал в журнале "Радио" утверждалось, что усилитель микрофонный и усиление большое, т.е. входной сигнал маленький. Я думаю для малых шумов надо брать транзисторы с очень малым обратным током. Лавинный режим может быть полезен для ВЧ-усилителей или в генераторах. Граничная частота транзистора в этом режиме может повышаться в 3 - 5 раз. К тому же ёмкость коллектора тоже уменьшается.
|
|
|
|
17.10.2018, 15:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Сообщение от bordodynov
|
Я думаю для малых шумов надо брать транзисторы с очень малым обратным током
|
Может быть Вы не так выразились? - припоминаю, что в схемах вх. каскадов усилителей милливольтных сигналов применяли транзисторы в режиме с током покоя (прямым) порядка сотни микроампер. Есс-но, малошумящие.
У меня почему возник вопрос по шумам этих лавинных схем - само название "лавинный" да еще "пробой" ассоциируется с чем-то громким. Типа относительного перфоратора в транзисторном мире
|
|
|
|
17.10.2018, 17:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,434
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,723 раз(а) в 2,640 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Сообщение от Yuri222
|
Может быть Вы не так выразились? - припоминаю, что в схемах вх. каскадов усилителей милливольтных сигналов применяли транзисторы в режиме с током покоя (прямым) порядка сотни микроампер. Есс-но, малошумящие.
У меня почему возник вопрос по шумам этих лавинных схем - само название "лавинный" да еще "пробой" ассоциируется с чем-то громким. Типа относительного перфоратора в транзисторном мире
|
Микроамперные токи нужны для уменьшения шумов с источником сигнала с единицами килоом и более выходным сопротивлением. Если сопротивление меньше 0.5 кОм и меньше (например 50-100 Ом), то ток нужен миллиамперный. Особенно это касается радиочастот. В этих схемах можно использовать и существенно меньший ток. Это делается используя резистор большего номинала. Но придётся использовать эмиттерный повторитель, как в самой первой схеме, которую я привёл. По поводу шумов лавины. Стабилитрон при номинальном токе шумит не много, но при малых токах можно использовать как генератор шума.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
17.10.2018, 20:55
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты
Про параметры не скажу, а вот запах и всю атмосферу работающей ламповой аппаратуры, ни какими полупроводниками невозможно сымитировать.
|
|
|
Сказали "Спасибо" verdana
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.
|
|