Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 16.10.2018, 17:25  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Транзисторы работают в лавинном режиме!
Допустим.
Что с повторяемостью и входным сопротивлением?
Реклама:
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 23:42  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,434
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,723 раз(а) в 2,640 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Допустим.
Что с повторяемостью и входным сопротивлением?
Я завтра (если дойдут руки) подсчитаю входное сопротивление, а также подставлю другие транзисторы (у меня есть ещё четыре модели в лавинном
режиме) и результаты покажу. Кстати, выходное сопротивление маленькое. Я не зря применил эмиттерный повторитель на выходе.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 23:55  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
выходное сопротивление маленькое. Я не зря применил эмиттерный повторитель на выходе.
Ну, допустим, за катодный повторитель может сойти. А как насчёт каскада с общим катодом? У него выходное сопротивление - немалое.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 10:27  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Уважаемый bordodynov, а что с моим вопросом?
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
если генератор V2 "замолчит" - неужели на выходе в этом случае будет тоже "тишина"?
Выдержат ли переходы транзисторов КТ315Г, да еще в схеме с оборванной базой, 300 вольт напряжения?!
Хотя, думаю, вопрос в какой-то мере риторический, картинку симуляции было бы интересно увидеть. Если на выходе будет тишина - как бы
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
модели в лавинном
не оказались не совсем совпадающими с действительностью набором формул...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 11:43  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,434
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,723 раз(а) в 2,640 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Уважаемый bordodynov, а что с моим вопросом?

Выдержат ли переходы транзисторов КТ315Г, да еще в схеме с оборванной базой, 300 вольт напряжения?!
Хотя, думаю, вопрос в какой-то мере риторический, картинку симуляции было бы интересно увидеть. Если на выходе будет тишина - как бы

не оказались не совсем совпадающими с действительностью набором формул...
А кто вам сказал, что на транзисторе 300 вольт. Здесь ограничен ток и действует отрицательная обратная связь. Соответственно напряжение существенно ниже 300 В.
Я пробовал четыре разных модели. Выходное напряжение получилось примерно одинаковое. Максимальная амплитуда на выходе 25 В при входной амплитуде 400 мВ. Входное сопротивление гуляет от 10 кОм до 30к.
Модели основаны на идеях Эберса-Молла. Я добавил лавинное размножение носителей. Параметры модели (два пробивных напряжения- коллектор эмиттер и коллектор-база) легко извлекаются из измерений.
Я неоднократно использовал транзисторы КТ315 и КТ342 в схеме релаксаторов. Идея использовать в усилителях транзисторы в лавинном режиме не моя. Я встречал двухкаскадную схему на транзисторах в лавинном режиме в качестве микрофонного усилителя в журнале радио очень давно. Коэффициент усиления той схемы был примерно 10000.
Вот смотрите результаты моделирования:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-17_10-28-47.png
Просмотров: 0
Размер:	130.6 Кб
ID:	133664  

Последний раз редактировалось bordodynov; 17.10.2018 в 11:45.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (17.10.2018)
Непрочитано 17.10.2018, 12:29  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

bordodynov, Да, спасибо, почитал подробнее про этот эффект. Не учел присутствия 300 кОм. Как-то у меня ассоциировалось применение этого эффекта в различных импульсных генераторах, а не в управляемых аналоговых схемах со стабильной рабочей точкой.
Интересно, а как у них шумовые характеристики, по сравнению со схемами на малошумящих элементах.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 15:06  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,434
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,723 раз(а) в 2,640 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
bordodynov, Да, спасибо, почитал подробнее про этот эффект. Не учел присутствия 300 кОм. Как-то у меня ассоциировалось применение этого эффекта в различных импульсных генераторах, а не в управляемых аналоговых схемах со стабильной рабочей точкой.
Интересно, а как у них шумовые характеристики, по сравнению со схемами на малошумящих элементах.
Предельно малых шумов вы не получите. Ведь рекомендуют для малошумящего режима малые напряжения. Но как я уже писал в журнале "Радио" утверждалось, что усилитель микрофонный и усиление большое, т.е. входной сигнал маленький. Я думаю для малых шумов надо брать транзисторы с очень малым обратным током. Лавинный режим может быть полезен для ВЧ-усилителей или в генераторах. Граничная частота транзистора в этом режиме может повышаться в 3 - 5 раз. К тому же ёмкость коллектора тоже уменьшается.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 15:25  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,762
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,634 раз(а) в 1,947 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я думаю для малых шумов надо брать транзисторы с очень малым обратным током
Может быть Вы не так выразились? - припоминаю, что в схемах вх. каскадов усилителей милливольтных сигналов применяли транзисторы в режиме с током покоя (прямым) порядка сотни микроампер. Есс-но, малошумящие.

У меня почему возник вопрос по шумам этих лавинных схем - само название "лавинный" да еще "пробой" ассоциируется с чем-то громким. Типа относительного перфоратора в транзисторном мире
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 17:00  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,434
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,723 раз(а) в 2,640 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Может быть Вы не так выразились? - припоминаю, что в схемах вх. каскадов усилителей милливольтных сигналов применяли транзисторы в режиме с током покоя (прямым) порядка сотни микроампер. Есс-но, малошумящие.

У меня почему возник вопрос по шумам этих лавинных схем - само название "лавинный" да еще "пробой" ассоциируется с чем-то громким. Типа относительного перфоратора в транзисторном мире
Микроамперные токи нужны для уменьшения шумов с источником сигнала с единицами килоом и более выходным сопротивлением. Если сопротивление меньше 0.5 кОм и меньше (например 50-100 Ом), то ток нужен миллиамперный. Особенно это касается радиочастот. В этих схемах можно использовать и существенно меньший ток. Это делается используя резистор большего номинала. Но придётся использовать эмиттерный повторитель, как в самой первой схеме, которую я привёл. По поводу шумов лавины. Стабилитрон при номинальном токе шумит не много, но при малых токах можно использовать как генератор шума.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (17.10.2018)
Непрочитано 17.10.2018, 20:55  
verdana
Заблокирован
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
verdana на пути к лучшему
По умолчанию Re: замена радиоламп на транзисторные эквиваленты

Про параметры не скажу, а вот запах и всю атмосферу работающей ламповой аппаратуры, ни какими полупроводниками невозможно сымитировать.
verdana вне форума  
Сказали "Спасибо" verdana
mike-y-k (22.10.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена 3-фазного ИБП на три 1-однофазных dg79 Источники питания и свет 22 27.09.2017 09:32


Часовой пояс GMT +4, время: 14:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot