Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 18.10.2018, 10:28  
gilera
Заблокирован
 
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
gilera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Нравиться это кому-то или не нравится, но США таки являются мощнейшим в мире государством держащим весь мир за пятую точку . И ничего тут не поделать. Не Россия , не Китай , а именно США. И любое государство на их месте будет поступать так же. Может что-то изменится через 20 - 50 - 100 лет. Но пока - так.
Я понимаю,что всевозможные патриоты других стран будут выпрыгивать из шкуры и верещать что-то свое. Но от этого факт не поменяется.
gilera вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 10:33  
gilera
Заблокирован
 
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
gilera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
gilera, собственно то обезличивание "о котором долго кричали" - чистейшей воды профанация. Блокчейн как раз и содержит полную информацию обо всех транзакциях - от кого, кому, когда и сколько. Выяснение всей цепочки не составляет осрбого труда (кроме объёма вычислений и соответствующего алгоритма).
И тем не менее наркоторговцы , хакеры - вымогатели и прочие активно используют именно биткойн, ну и подобную лабуду типа "эфира" и прочего.
Наличкой хакеры не берут почему-то. Хотя так легко "вычислить цепочку".
Почему бы это ?
gilera вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 10:34  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,038
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Выяснение всей цепочки не составляет осрбого труда (кроме объёма вычислений и соответствующего алгоритма).
Насколько я понимаю, там как раз транзакции не зашифрованы. Вся вычислительная мощность направлена лишь на то, чтобы с какой-то высокой долей уверенности была заблокирована возможность внесения изменений задним числом - т.е. обеспечена неизменность "истории". А анонимность обеспечивается обезличенными кошельками с биткоинами. Но, поскольку кушать хочется уже сейчас, а это в большинстве своем обеспечивается через фиат, который налом обменять на крипту часто представляет некоторые сложности, то при боольшом желании...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 12:09  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Yuri222, про объём вычислений я писал не про шифрование, а анализ для вычисления нужных потоков средств у тех самых редисок, про которые всвязи с криптовалютой нам уже уши в трубочку свернули
Тут явно распределение участия 0.1:99,9 в пользу даркнет, хотя и там не все так оптимистично для наркотиков, оружия и прочая,…

gilera, вопрос с кажущимся всем исключением цепочки передачи и возможности блокировки транзакции. Дальше эти средства таки надо куда-то девать, а кошелёк-то все видят и транзакции последующие с ним. Остаётся просто идти за деньгами. Если найти способ быстрого перемещения фиата между точками на карте, то криптовалюта собственно и не нужна. Любой нормальный специалист в финансах из органов на пальцах объяснит отсутствие разницы.
Перечисленные персонажи ценят этот инструмент именно за одноранговость и возможность быстрой работы с перемещением средств.
А вот именно как финансовый и сразу юридический инструмент, да ещё со скриптами и возможностью многосторонних сделок - это отличное решение для бизнеса.
И для всех государственных органов прозрачное. И чиновников туда в принудительном порядке для контроля за их средствами. Кстати именно чиновники являются на 99.(9)% основой массы противников и инспираторами потока негативного PR.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.10.2018 в 12:14.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 15:11  
mikromega
Вид на жительство
 
Аватар для mikromega
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
mikromega на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Ладно, что бросаться умными словами про блокчейны и прочую криптолабуду. Миллиардеры уже свои миллиарды на этой авантюре сделали. Криптовалюту на доллары, фунты и прочие шекели обменяли. Теперь криптовалюта не актуально. Может, лет через 10-20 когда страсти улягутся, нечто похожее случиться, но сейчас резкий спад. И связывать свой кошелёк с криптовалютой, думаю, не разумно.

______
Впрочем, моё мнение, это мнение "диванного финансового эксперта" не стоит прислушиваться внимательно
mikromega вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 15:44  
gilera
Заблокирован
 
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
gilera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Yuri222
Кстати именно чиновники являются на 99.(9)% основой массы противников и инспираторами потока негативного PR.
Ну, я не чиновник, а такой же нищеброд - электрик , как и большинство местных электриков - электронщиков. И тем не менее я тоже - против криптовалют, хотя понимаю,что почти все государства из кожи вылезут,чтобы их внедрить. Не биткойн, а каждый - свое. Граждан надо контролировать и желательно - тотально. Это можно сделать через кусок хлеба купленный за электронные деньги. А я не хочу позволить,чтобы меня контролировали.
Но они будут пытаться до бесконечности. В этом нет никакого сомнения.
gilera вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 18:18  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,038
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Сообщение от gilera Посмотреть сообщение
А я не хочу
Забыли спросить разрешения Фантастами было предсказано еще в прошлом веке.
Вести натуральное хозяйство на своем острове. А лучше - на своей планете.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 21:32  
gilera
Заблокирован
 
Регистрация: 29.08.2010
Сообщений: 851
Сказал спасибо: 102
Сказали Спасибо 203 раз(а) в 129 сообщении(ях)
gilera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Забыли спросить разрешения Фантастами было предсказано еще в прошлом веке.
Вести натуральное хозяйство на своем острове. А лучше - на своей планете.
Ну, зачем непременно необитаемый остров ? Вот, я мирно протестую, объясняю, доказываю - люди читают, думают и не лезут, для начала в эту хрень. Сначала не лезут, потом тоже протестуют ( не именно против биткойнов - это частный случай) против тотального контроля над собой. Так постепенно всё и развалится - вся эта идея держать всех за задницу. И , может, проживем ещё более - менее спокойно, хоть какое-то время.
gilera вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 21:35  
mikromega
Вид на жительство
 
Аватар для mikromega
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
mikromega на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

Как-то на днях прочитал статью в жёлтой прессе о том, что в 195х- бородатом году большинством стран в том числе и СССР было принято признать как международную валюту доллар США. Как наиболее стабильную на тот момент валюту выбор пал на неё. С тех пор вроде, даже если какая кака с ним происходит, то все страны его поднимают дружно. Суть вроде, что он конечно валюта США, но он общий. Замудрённо в общем написано или я не так понял, но вот как то так объясняется секрет его непотопляемости.
mikromega вне форума  
Непрочитано 19.10.2018, 03:31  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Биткоиновая ферма

gilera, как-то вроде причина и следствие поменялись местами. Государства в этом процессе почти зайцы, запрыгнувшие в поезд на последнем метре перрона.
Суть именно в устранении их из процесса.
Там нет ничего единого - обычная одноранговая сеть.
Клиенты занимаются своими делами - платят и получают, могут сделать процесс несколько более интеллектуальным и защищённым за счёт скриптов и участия третьей стороны.
Майнеры занимаются обслуживанием функционирования системы и получают за это от неё вознаграждение.
Сбоку присутствуют финансовые институты, обеспечивающие общение разных систем между собой (обменные операции) и с реальным миром (ввод/вывод фиата).
В схеме нет ни государств, ни банков, ни стран, ни континентов - полное равноправие.
Ну а когда протесты и доказательства строятся (извините за резкость) на ОБС, помоях из зомбоящика, прессы и от сетевых борзописцев - тут вне критики.

Если оружие способно сделать из кого-то груз 200/300 - это совсем не означает, что именно по этой причине оно должно отсутствовать вообще, просто должны быть рамки.
Вероятность наличия у той старушки в автомобиле пистолета (на совершенно законных основаниях) вместе с ее способностью его применить с максимальным уроном для потенциального нападающего - хороший сдерживающий фактор.
В начале 90-х приятель встретил у себя в офисе делегацию представителей криминального сообщества с двумя Ф1 в руках и без колец. Делегация послушно улеглась в ожидании приезда сотрудников тогда ещё милиции. Сотрудникам правда были потом показаны и сданы для приобщения к делу муляжи, вместо боевых. Больше к нему делегации не приходили…

Если криптовалюта используется для операций с наркотиками, оружием, для торговли людьми, органами,… - тут вина криптовалюты, как и обычного фиата, как и алмазов минимальна. На лицо просто недоработки конкретных государств (по взаимодействию) и конкретных служб (по поиску методов противодействия).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
stalkernet (19.10.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot