Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
31.10.2018, 11:31
|
|
Прописка
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Покритикуйте разводку/трассировку PCB
Доброго дня.
Собственно печатная плата.
Опыт разводки не большой (от случая к случаю),
но стараюсь разводить в ручную.
Интересуют ошибки трасс питания. Подведение питания к процу STM32F103
Земля разведена полигоном в нижнем слое.
|
|
|
|
31.10.2018, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
С 48-ножками работать не приходилось, навскидку что заметил:
1. далековато ИМХО блокировочные конденсаторы отнесены от ног микросхемы. Но, может, и не смертельно.
2. полигон земли снизу таки сильно изрезан линями связи - так что он совсем уже и не полигон. - см. кондерик, который слева сверху от микросхемы)
3. справа от микры - кварц с 2-мя кондериками? - тоже земля кондериков ну просто никак соединена с "полигоном" земли.
Расположите сначала кондерики блокировочные по питанию.
Разведите землю, особенно обратите на кварц + его 2 кондерика
Потом уже разводите остальное, при необходимости пододвигая чуток блокировочные конд-ры, если мешают провести дорожку или via.
Последний раз редактировалось Yuri222; 31.10.2018 в 12:38.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
31.10.2018, 12:52
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
olegprom19, и если уж приходится разводить что-то в земляном слое - делать это исключительно в замкнутых окнах. Два разных сигнала в слое земли должны быть на 100% окружены землёй, без разрывов контура.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
31.10.2018, 14:47
|
|
Прописка
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
Сообщение от Yuri222
|
2. полигон земли снизу таки сильно изрезан линями связи - так что он совсем уже и не полигон. - см. кондерик, который слева сверху от микросхемы)
|
в одном слое никак не получается ))
или имели ввиду "скучковать" их ?
Сообщение от Yuri222
|
Разведите землю, особенно обратите на кварц + его 2 кондерика
Потом уже разводите остальное, при необходимости пододвигая чуток блокировочные конд-ры, если мешают провести дорожку или via.
|
развести землю имеете в виду в верхнем слое?
земля кондеров соединена через переходное может два -три переходных сделать?
mike-y-k; спасибо учту
|
|
|
|
31.10.2018, 16:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
olegprom19, попробуйте под микрой сделать прямоугольник земли.
Землю кондериков, что около кварца - минимальным путем нужно соединить с ближайшей земляной ногой микросхемы. И ее же - к земле в нижнем слое. Это гарантирует, что любые наводки на землю не повлияют на кварц. Это в идеале, если много места или слоев. В реале - можно соединить эти кондерики просто с полигоном земли под микрой, но чтобы был короткий прямой путь к земляным ногам микры, а не зигзагами вокруг. У Вас же землю под микрой режет широкая дорожка питания.
Питание - можно относительно широкими проводниками сверху или снизу вокруг полигона земли.
Ну как-то так.
Посмотрел pinout этого контроллера - заводите ноги Vss под корпус на землю снизу, и кварцевые кондерики кратчайшим путем туда же.
Последний раз редактировалось Yuri222; 31.10.2018 в 16:48.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
31.10.2018, 17:56
|
|
Прописка
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
Сообщение от Yuri222
|
Землю кондериков, что около кварца - минимальным путем нужно соединить с ближайшей земляной ногой микросхемы. И ее же - к земле в нижнем слое.
|
да она (земля)вроде так и идет, минимальным путем к землянной ноге микросхемы
2.у меня питание и земля сначала приходит на блокировочные конденсаторы, а потом на землю и питание проца
если объеденить земли под процом, то получается земля приходит сначала на проц а потом на блокировочный кондер
Последний раз редактировалось olegprom19; 31.10.2018 в 18:01.
|
|
|
|
31.10.2018, 18:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
Сообщение от olegprom19
|
да она (земля)вроде так и идет, минимальным путем к землянной ноге микросхемы
|
1. Ну не совсем минимальным - по полукругу, да еще дорожкой 0,25мм шириной.
2. Идет к Vssa - тут не знаю, может, это и правильная нога для кварца, но скорее - нет.
Т.к. Vssa/Vdda - для аналогового преобразования, и должны быть без ВЧ звона.
Т.е. далеко не факт, что внутри корпуса Vssa соединена с остальными землями. Скорее - нет.
3. Через via эта земля идет вниз, но отрезана от остальных земляных ног проводом питания.
Я бы делал от общей точки этих кондериков via в сторону микры и к полигону земли под микрой широким проводом. Если и будет помеха на полигоне - она будет действовать на микру и кварц "синхронно". Ну и , понятно, к этому кусочку земли (от кварцевых кондериков до полигона) ничего больше не цеплять.
Сообщение от olegprom19
|
у меня питание и земля сначала приходит на блокировочные конденсаторы, а потом на землю и питание проца
|
С одной стороны это хорошо. НО - потом эти кондерики соединены с процем длинными тонкими 0,25 мм дорогами.
Уж лучше пусть через via снизу сразу на проц, а потом - на РЯДОМ расположенный кондер. Чем такая резаная земля. А питание - да, постарайтесь сначала на кондер, а потом - на рядом расположенную ногу. И проводки - как можно шире.
Можно землю и в верхнем слое внутри микры попробовать организовать.
А питание - наоборот, снизу. Тогда получите землю проца и землю кондериков практически одновременно.
|
|
|
|
31.10.2018, 18:54
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
olegprom19, блокировочные конденсаторы проще на слое земли разместить - тогда их и гонять никуда не придётся и условие близости к нужным ногам выполнится (via).
Единственно площадку на земляной полигон оформить правильно, иначе ее паять будет тяжело (термобарьер).
Ну и неплохо будет сделать вокруг платы на верхнем слое контур с несколькими via на земляной полигон…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 31.10.2018 в 19:02.
|
|
|
|
02.11.2018, 10:22
|
|
Прописка
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
Сообщение от Yuri222
|
1. Ну не совсем минимальным - по полукругу, да еще дорожкой 0,25мм шириной.
|
толще дорожку "площадка/нога" микроконтроллера не позволяет, дорожка и так равна толщине площадки
Сообщение от Yuri222
|
2. Идет к Vssa - тут не знаю, может, это и правильная нога для кварца, но скорее - нет.
Т.к. Vssa/Vdda - для аналогового преобразования, и должны быть без ВЧ звона.
Т.е. далеко не факт, что внутри корпуса Vssa соединена с остальными землями. Скорее - нет.
|
кстати интересный момент по поводу кварцевой земли
ближайшая нога VSSA, (и в схеме используется АЦП)
насколько критичны "наводки" от кварца?
или стоит тащить на её на VSS
|
|
|
|
02.11.2018, 10:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB
Сообщение от olegprom19
|
дорожка и так равна толщине площадки
|
Стараюсь делать эти дорожки пошире, и сужать - к падам. Насколько позволяет расположение элементов.
Сообщение от olegprom19
|
или стоит тащить на её на VSS
|
Не думаю. Далеко.
Вот пример (желтый - это кварц, мелкие детали - 0402).
Это, конечно, не идеал. Но - ширина платы 15 мм, еще учесть необходимые зазоры до края (где-то 0,3 мм...
Как по мне, главное - земля с кварцем, а питание - оно конденсаторами держится около ног, его можно широкими проводниками, если нет места для полигонов и не нужно формировать ВЧ сглаживающие конденсаторы полигонами печатной платы.
Но для этих камней (32F10x и подобных) с их частотами около сотни мегагерц, как показывает практика, достаточно 0,1 мкФ кондериков. По крайней мере, если не нужно точное АЦП.
Последний раз редактировалось Yuri222; 02.11.2018 в 10:50.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:38.
|
|