Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.11.2018, 16:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Сообщение от Levontay
|
Возьмём для примера конденсатор ёмкостью 3нФ - это соответствует мощности заряда в 300В,1А,1мкС:
I=CU/T; С=I*T/U=1*0,000001/300=3нФ
|
С чего бы это - 1 мкс и 1 А?
То, что будет происходить после открывания мосфета - называется переходный процесс в Rc цепи. Если идеализировать компоненты (т.е. принять их паразитные параметры бесконечно отсутствующими), то в момент времени 0 ток будет равен 300А. Далее - экспоненциальный спад с постоянной времени R2C1 (3 нФ * 1 Ом = 3 нс). Примерно после 10-15 нс можно сказать - импульс закончился.
|
|
|
|
23.11.2018, 13:37
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Сообщение от Yuri222
|
С чего бы это - 1 мкс и 1 А?... в момент времени 0 ток будет равен 300А. Далее - экспоненциальный спад с постоянной времени R2C1
|
Спад где именно? - на конденсаторе? - разряд через что?
Я, кажется, понял вашу ошибку: Вы думаете - что я делал расчёты для нагрузки R2 в 1Ом - а я собираюсь разряжать его резистором R1, сопротивлением 10кОм. Разряд начнётся тогда - когда закроется транзистор.
|
|
|
|
23.11.2018, 13:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Ага - "...в момент времени 0 ток будет равен 300А..." - я как-то об этом не подумал. Так это будет справедливо для любого транзистора и для любого конденсатора. Ещё если учесть - что я не знаю точного сопротивления нагрузки - может оно десятые доли ома...
Последний раз редактировалось Levontay; 23.11.2018 в 14:02.
|
|
|
|
23.11.2018, 15:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Сообщение от Levontay
|
Спад где именно? - на конденсаторе? - разряд через что?
|
В момент открывания мосфета разряженный разделительный конденсатор (который 3 нФ) начинает заряжаться через нагрузку 1 Ом. Этот момент - пик тока (300А в теории).
Далее - идет спад тока по экспоненте.
Можете попробовать формировать ток дросселем.
Алгоритм такой -
1. Подключается дроссель между питанием и землей через ключ. Дроссель какое-то время "напитывается" энергией (током).
2. После достижения заданного тока ключ закрывается, и ток через открывающийся диод переключается в нагрузку.
Плюсы такого решения - заданная величина тока (т.е. имеете ровно столько, сколько хотите), контролируемая длительность импульса (дроссель можно отключить от нагрузки через желаемое время), намного более прямоугольная форма импульса тока. Ну, а какое будет напряжение на нагрузке - зависит только от нее. Ну, если нагрузка - пренебрежимо малая, то - и от параметров деталей в цепи, и от их управления (время вкл-выкл).
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
23.11.2018, 18:55
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Сообщение от Yuri222
|
дроссель между питанием и землей через ключ...ключ закрывается, и ток через открывающийся диод переключается в нагрузку.
|
Ага - это интересно. А я уже собрался резистор ом на сто последовательно ставить...
Это хороший путь, я, наверное так и сделаю. Надо подумать.
Ну то есть это - релейный режим. Если дроссель не наберёт энергии вовремя - удар получится слабым, если раньше - транзистор нужно будет срочно отключать, и удар случится раньше нужного. В принципе - от раннего удара и пауза будет больше, но эта пауза добавит дросселю времени для зарядки, - и всё больше и раньше.
Мне это видится так:
Поправьте - если не прав.
И тут, по всей видимости - супрессор параллельно транзистору надо поставить.
Последний раз редактировалось Levontay; 23.11.2018 в 19:00.
|
|
|
|
23.11.2018, 19:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Levontay, для начала - типа того. Только дроссель побольше индуктивностью, наверное.
Если так строго со временем - то городить более сложную схему, где бы напитанный в дросселе ток циркулировал и поддерживался все время, а в нужный момент происходила бы коммутация на нагрузку - антенну.
В принципе - можно сделать дроссель хоть на обычном трансформаторном железе. Ток в нем будет постоянно циркулировать и подзаряжаться, а в нужные моменты времени будет перебрасываться к нагрузке. За счет малого сопротивления нагрузки и значительной индуктивности дросселя колебания тока (ripple) в нем можно сделать очень небольшими. Таким образом - потери на токи Фуко будут пренебрежимо малыми.
В дросселе 470 мкГ ток достигнет ампера за 1,5 мкс . Больно уж быстро. Да - и зачем тогда 300В...
Последний раз редактировалось Yuri222; 23.11.2018 в 19:19.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
24.11.2018, 16:11
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Для роли импульсного диода имеются следующие:
DD50R (Демпферный, U=1500, Ipeak=20A, T восст., ns.=1000),
5TUZ52 (Демпферный, U=1500, Ipeak=?, T восст., ns.=600),
BY229X, (Ultrafast, U=600, Ipeak=100, T восст., ns.=145),
DTV1500LFP (Демпферный, U=1500, Ipeak=15(?), T восст., ns.=130),
F06F150S (Демпферный, U=1500, Ipeak=60, T восст., ns.=170),
P1000M (?, U=1000, Ipeak=80, T восст., ns.=?)
- Как из этого выбирать для моих условий?
То-есть мне интересно - с накопительного дросселя пойдёт напряжение питания или резонансный всплеск? И опять-же - ток по силе какой будет? - 300 ампер, те-же. Про P1000M говорили - что 450 ампер выдерживает в импульсе с отдыхом.
Судя по всему - чтобы избежать 300 ампер через диод, мне надо недозаряжать дроссель, то есть - заряжать его до некоего напряжения, которое при перевороте пойдёт в нагрузку. В зависимости от сопротивления дроссель может разряжаться долго, но стартовый ток не будет выше чем оное напряжение делить на сопротивление нагрузки. Это напряжение на дросселе я узнаю опытным путём - оно будет соответствовать току через токовый резистор транзистора.
В принципе можно использовать и второй датчик тока - на нагрузке, и через ещё один диодик выводить на маленький конденсатор, который покажет пиковую амплитуду.
Про релейный режим я чуть-чуть ошибся: при нём частота не постоянная, а у меня с этим всё в порядке - ШИМ зарядит, потом пауза, которой с головой хватит на разрядку, и останется ещё, и всё уложится в период колебаний с постоянной заданной частотой.
Важно ли здесь параметр "Время восстановления"? На сколько я понял, это - открытый диод, получает сигнал от открывшегося транзистора, что пора закрываться, и пока он закроется - пройдёт оное время. Это время он будет изначально открыт, и транзистор будет проводить ток нагрузки, то есть - пресловутые триста ампер. Короче - сквозняк.
Последний раз редактировалось Levontay; 24.11.2018 в 22:18.
|
|
|
|
26.11.2018, 10:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Сообщение от Levontay
|
мне надо недозаряжать дроссель, то есть - заряжать его до некоего напряжения, которое при перевороте пойдёт в нагрузку.
|
Дроссель "заряжается" (если можно так сказать о дросселе терминами конденсатора) - до какого-то тока. "При перевороте" в нагрузку пойдет ток, который тек в дросселе в момент выключения мосфета. На нагрузке появится напряжение, определяемое этим током и сопротивлением нагрузки. Если нагрузка имеет индуктивный характер - то появится всплеск напряжения амплитудой, определяемой паразитными параметрами цепи - емкостями дросселей, временем закрывания транзистора.
Сообщение от Levontay
|
В зависимости от сопротивления дроссель может разряжаться долго
|
Почитайте про индуктивности. В данном случае работа дросселя схожа с его работой в понижающем преобразователе (Buck DC-DC converter).
Ток через индуктивность = напряжение на индуктивности * промежуток времени / величина индуктивности. В идеальном случае (активное сопротивление провода дросселя, открытого диода, нагрузки равно нулю, падение напряжения на открытом диоде - тоже равно нулю) - дроссель " не разрядится" никогда (т.е. ток, протекающий через дроссель, будет циркулировать в нем вечно).
Сообщение от Levontay
|
параметр "Время восстановления"? На сколько я понял, это - открытый диод, получает сигнал от открывшегося транзистора, что пора закрываться, и пока он закроется - пройдёт оное время. Это время он будет изначально открыт, и транзистор будет проводить ток нагрузки, то есть - пресловутые триста ампер. Короче - сквозняк.
|
при очередном открывании транзистора через него сразу начинает течь ток, протекающий через дроссель к этому моменту времени + ток через закрывающийся диод. А этот последний ток, через диод, определяется сопротивлением нагрузки (если она чисто активная 1 Ом то в импульсе этот ток даст 300А - если источник питания в состоянии такое выдать) и параметрами диода.
Поскольку 300 ампер Вам не нужно - ставьте 400-600 вольтовый диод Шотки, или замедляйте время открывания мосфета или перейдите на другое напряжение питания. Например, не 300, а 3 вольта.
Последний раз редактировалось Yuri222; 26.11.2018 в 10:37.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
27.11.2018, 20:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
Сообщение от Yuri222
|
Поскольку 300 ампер Вам не нужно - ставьте 400-600 вольтовый диод Шотки, или замедляйте время открывания мосфета или перейдите на другое напряжение питания. Например, не 300, а 3 вольта.
|
Да, это интересно. Выбрал BY229X - как с хорошим током в импульсе, так и быстрый. Надеюсь - про 600 вольт вы правы. Но, фактически будет известно на рабочей установке. Мосфеты взял на 900 вольт и 3 ампера - вполне для не импульсного режима и для возможной обратки по напряжению. Схему набросал примерно так:
Обвязка контроллера UC3842 (на практике 3844) сделана через усилитель ошибки, с сигналом от датчика тока на нагрузке. Здесь вопрос: так-как датчик тока получится сложный (на компараторе с питанием) либо прожорливый (на токовом резисторе, соизмеримом с сопротивлением нагрузки), я думаю снять токовые показания с открытого диода. Светодиод оптрона при этом пусть светится на неполную - достаточно. Далее буферный конденсатор C1 должен выделить амплитудное значение импульсов, благодаря чему я защищу диод от превышений по силе импульса тока. Но при закрытом диоде на оптрон пойдёт высокое отрицательное напряжение. Его можно отсечь другим диодом - но ток идущий на светоиод уменьшится. Можно подобрать на большое напряжение (600В) и минимальное падение, но у меня нет и на большое напряжение Шотки не продают, - если приведёте пример для изучения - буду премного благодарен. Так-же может посоветуете другой способ предохранения диода.
И, по всей видимости, таки-да - надо будет начинать с малых напряжений - 100 вольт питания.
|
|
|
|
28.11.2018, 00:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 913
Сказал спасибо: 220
Сказали Спасибо 586 раз(а) в 286 сообщении(ях)
|
Re: Однотактник с конденсатором поледовательно первичке
На этот раз господин под новым ником Levontay тролит более изощрённо, чем в прошлый.
Ник новый, господин прежний.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:39.
|
|