Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 23.11.2018, 09:43  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

В нормальных ИБП рабочий ток жёстко задан, а здесь ограничен лишь
Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
Iб x h21Э
и паразитами силового трансформатора (а это означает - лучи поноса идут от ключа в сеть и эфир). И кстати - импульсный ток через транзистор смотрелся?
Реклама:
zoog на форуме  
Непрочитано 23.11.2018, 10:31  
you_go
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для you_go
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
you_go на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

При том, что сейчас в сети сплошь используются импульсные источники питания, сорящие в сеть и в эфир вплоть до гигагерцев, симисторные диммеры, дико корежащие форму напряжения сети, говорить о каких-то "лучах поноса" от обычного мостового выпрямителя с конденсатором по меньшей мере "некорректно". По сути, ключевой транзистор в моей схеме уже заранее открыт, и заряд конденсатора начинается лишь когда текущий полупериод достигает напряжения на нем, то есть когда открываются диоды моста. А это ничем не отличается от работы обычного моста. И где здесь "лучи поноса"? Транзистор закрывается и прекращает заряд, когда достигнуто требуемое напряжение. Работа происходит на частоте 100 Гц, никаких тебе острых фронтов. Даже низкочастотные транзисторы нормально работают (в свое время в подобной схеме использовал германиевые П217). Весь смысл в том, что, несмотря на сравнительно медленное переключение, ключ находится в линейном режиме небольшое время, поэтому и КПД высокий.
Насчет "жесткого задания" базового тока - а надо ли это здесь, когда все элементы работают "с запасом"? Это же "простой" источник питания из "5 деталей"! Как ввести усовершенствования - стабилизацию тока и т.п., я указал в первом посте.
Ток транзистора этот раз я не смотрел - надо было быстро сделать и отдать, но раньше смотрел - никаких запредельных значений и острых фронтов. Все работает на низкой частоте. Надежность тоже проверена временем.
you_go вне форума  
Сказали "Спасибо" you_go
Ан-162 (27.12.2018)
Непрочитано 23.11.2018, 10:57  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
сорящие в сеть и в эфир вплоть до гигагерцев
Там всё ВЧ сосредоточено в малом объёме и старательно изолировано от сети. У Вас - наоборот.

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
симисторные диммеры
Вот и у Вас такой же, только ещё с индуктивностью в качестве антенны.
Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
от обычного мостового выпрямителя
У Вас ток нагрузки трансформатора рубится на высокой частоте, это далеко не обычный выпрямитель. Странно, кстати, что самоиндукция не пробивает диоды и ключ - по идее должно.

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
Работа происходит на частоте 100 Гц, никаких тебе острых фронтов
Если в полупериоде ключ закрылся (на нагрузке ›13В), затем напряжение просело - транзистор снова откроется. Релёный стабилизатор будет работать на высокой частоте. Хотя при большом гистерезисе и токе 3А при ёмкости 10мФ - может, и не на высокой.. так он у Вас только раз за полупериод открывается?

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
Насчет "жесткого задания" базового тока - а надо ли это здесь, когда все элементы работают "с запасом"?
Я писал про силовой ток. Если ключ срабатывает только 1 раз за полупериод - то не надо.
На самом деле, поначалу я считал выход выпрямителя источником напряжения - тогда при многократном срабатывании (что тоже не факт) ток был бы почти неограничен. Неверные предпосылки, если я правильно догадался, что транзистор включается только раз в 10мс.

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
Все работает на низкой частоте
Так на какой? 1 раз за п/п или несколько?
zoog на форуме  
Непрочитано 23.11.2018, 12:55  
you_go
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для you_go
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
you_go на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Там всё ВЧ сосредоточено в малом объёме и старательно изолировано от сети.
К слову, у соседки при включенной DVB-приставке ее импульсный блочок питания так сорит, что невозможно телевизор смотреть почти на всех каналах, так и пришлось его заменить.
А по сути - успокойтесь, и не драматизируйте.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
У Вас ток нагрузки трансформатора рубится на высокой частоте, это далеко не обычный выпрямитель. Странно, кстати, что самоиндукция не пробивает диоды и ключ
А где вы видите высокую частоту? В первой схеме (с тиристором) конденсатор заряжается через открытый ключ от моста до напряжения стабилизации, а далее отсекается по базе до конца полупериода открытым тиристором. То есть, один раз в 10мс. К тому же, разве трансформатор, включенный в сеть, является источником тока с офигенной индуктивностью? А не путаете ли вы его с катушкой зажигания? Может, у вас когда-то вылетал диодный мост во вторичной обмотке трансформатора при снятии с зарядки автомобильного аккумулятора? Ток, ведь, тоже резко прекращается! Ну ладно, это шутка, а суть одна.
Во второй схеме согласен, транзистор может быть открыт большее время.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Релёный стабилизатор будет работать на высокой частоте. Хотя при большом гистерезисе
А где вы вообще увидели здесь гистерезис? Схема скорее выйдет в линейный режим если не будет хватать тока. Но все это может происходить на пиках полупериодов, поэтому в целом сохранится "квазиключевой" режим, и транзистор будет рассеивать меньшую мощность, чем в чисто линейном режиме. Это, собственно, и подтвердилось на практике. И никакой "неограниченности" тока нет. Все в пределах паспортных данных транзистора.
you_go вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо you_go за это сообщение:
mikhail09p (24.11.2018), Yuri222 (23.11.2018)
Непрочитано 23.11.2018, 13:32  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Получается, во второй схеме при достижении выходным напряжением 13В все транзисторы переходят в линейный режим? И весь ток нагрузки течёт через приоткрытый силовой "ключ".
Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
К тому же, разве трансформатор, включенный в сеть, является источником тока с офигенной индуктивностью?
Всё относительно, ИБП работают с десятками мкГн - а у трансформатора индуктивность порядка десятков мГн. По скорости я ошибся - в релейнике это происходит лавинообразно.

Сообщение от you_go Посмотреть сообщение
А где вы вообще увидели здесь гистерезис?
Вы правы, я его вообразил, [del]творчески[/del] по шаблону додумал, так сказать.
Про неограниченность - я уже признал, что если транзистор открывается лишь 1 раз за полупериод, то режим другой. Не понял работы схемы и пошёл критиковать(
zoog на форуме  
Непрочитано 23.11.2018, 14:57  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,641 раз(а) в 1,951 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
у трансформатора индуктивность порядка десятков мГн.
Это - индуктивность первичной обмотки (индуктивность намагничивания).
Опасность представляет индуктивность рассеяния, которая - на порядки меньше. Да и фронты в этом стабилизаторе - уверен, намного более пологие, чем у высокочастотного импульсника. И у ВЧ импульсника режется 300 вольт, а тут - в 15 раз меньше - что еще больше уменьшает dU/dt.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Не понял работы схемы и пошёл критиковать
Тем не менее - зерно (для себя) в Вашей критике я заметил. Т.е. то, на что надо обратить внимание.
Тоже была мысль про работу закрывающего транзистора. С тиристором - с самого начала все понятно.

Последний раз редактировалось Yuri222; 23.11.2018 в 15:00.
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
shevcha (23.11.2018)
Непрочитано 23.11.2018, 16:07  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,440
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Посмотрите, что я получил в LTspice. В начале бросок тока через лампочку (пока нагревается):
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-23_15-03-20.png
Просмотров: 0
Размер:	88.8 Кб
ID:	135216  
Вложения:
Тип файла: zip Draft810.zip (1.1 Кб, 0 просмотров)
bordodynov на форуме  
Непрочитано 23.11.2018, 16:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,440
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

А вот я рассчитал токи и мощности и КПД:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-23_15-31-23.png
Просмотров: 0
Размер:	91.5 Кб
ID:	135221   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-11-23_15-33-56.png
Просмотров: 0
Размер:	92.7 Кб
ID:	135222  
Вложения:
Тип файла: zip Draft811.zip (1.2 Кб, 0 просмотров)
bordodynov на форуме  
Непрочитано 23.11.2018, 17:11  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,440
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

Я сделал вывод, что КПД такой же как у простого стабилизатота на дарлингтоне и стабилитроне. Единственный вывод: экономия на размере электролита. При этом у простого стабилизатора гораздо меньшие пульсации.Более точный расчёт можно сделать зная реальные сопротивления обмоток и значения коэффициента трансформации на холостом ходу, т.е. для уточнения количества витков и размеры трансформатора.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 23.11.2018, 19:44  
BolMa
Прописка
 
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
BolMa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Простой ключевой источник питания

А почему бы не заменить TIP 122 на полевик типа IRFZ 44 ?
BolMa вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Где достать источник питания 380В 3 фазы->42В пост 150А sanstan Источники питания и свет 1 17.04.2013 17:04
Нужно подобрать источник питания Shaitan-tm Электроника - это просто 2 08.04.2012 21:48
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46


Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot