Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
23.11.2018, 09:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
В нормальных ИБП рабочий ток жёстко задан, а здесь ограничен лишь
Сообщение от you_go
|
Iб x h21Э
|
и паразитами силового трансформатора (а это означает - лучи поноса идут от ключа в сеть и эфир). И кстати - импульсный ток через транзистор смотрелся?
|
|
|
|
23.11.2018, 10:31
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
При том, что сейчас в сети сплошь используются импульсные источники питания, сорящие в сеть и в эфир вплоть до гигагерцев, симисторные диммеры, дико корежащие форму напряжения сети, говорить о каких-то "лучах поноса" от обычного мостового выпрямителя с конденсатором по меньшей мере "некорректно". По сути, ключевой транзистор в моей схеме уже заранее открыт, и заряд конденсатора начинается лишь когда текущий полупериод достигает напряжения на нем, то есть когда открываются диоды моста. А это ничем не отличается от работы обычного моста. И где здесь "лучи поноса"? Транзистор закрывается и прекращает заряд, когда достигнуто требуемое напряжение. Работа происходит на частоте 100 Гц, никаких тебе острых фронтов. Даже низкочастотные транзисторы нормально работают (в свое время в подобной схеме использовал германиевые П217). Весь смысл в том, что, несмотря на сравнительно медленное переключение, ключ находится в линейном режиме небольшое время, поэтому и КПД высокий.
Насчет "жесткого задания" базового тока - а надо ли это здесь, когда все элементы работают "с запасом"? Это же "простой" источник питания из "5 деталей"! Как ввести усовершенствования - стабилизацию тока и т.п., я указал в первом посте.
Ток транзистора этот раз я не смотрел - надо было быстро сделать и отдать, но раньше смотрел - никаких запредельных значений и острых фронтов. Все работает на низкой частоте. Надежность тоже проверена временем.
|
|
|
|
23.11.2018, 10:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Сообщение от you_go
|
сорящие в сеть и в эфир вплоть до гигагерцев
|
Там всё ВЧ сосредоточено в малом объёме и старательно изолировано от сети. У Вас - наоборот.
Сообщение от you_go
|
симисторные диммеры
|
Вот и у Вас такой же, только ещё с индуктивностью в качестве антенны.
Сообщение от you_go
|
от обычного мостового выпрямителя
|
У Вас ток нагрузки трансформатора рубится на высокой частоте, это далеко не обычный выпрямитель. Странно, кстати, что самоиндукция не пробивает диоды и ключ - по идее должно.
Сообщение от you_go
|
Работа происходит на частоте 100 Гц, никаких тебе острых фронтов
|
Если в полупериоде ключ закрылся (на нагрузке ›13В), затем напряжение просело - транзистор снова откроется. Релёный стабилизатор будет работать на высокой частоте. Хотя при большом гистерезисе и токе 3А при ёмкости 10мФ - может, и не на высокой.. так он у Вас только раз за полупериод открывается?
Сообщение от you_go
|
Насчет "жесткого задания" базового тока - а надо ли это здесь, когда все элементы работают "с запасом"?
|
Я писал про силовой ток. Если ключ срабатывает только 1 раз за полупериод - то не надо.
На самом деле, поначалу я считал выход выпрямителя источником напряжения - тогда при многократном срабатывании (что тоже не факт) ток был бы почти неограничен. Неверные предпосылки, если я правильно догадался, что транзистор включается только раз в 10мс.
Сообщение от you_go
|
Все работает на низкой частоте
|
Так на какой? 1 раз за п/п или несколько?
|
|
|
|
23.11.2018, 12:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 903
Сказал спасибо: 90
Сказали Спасибо 1,276 раз(а) в 414 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Сообщение от zoog
|
Там всё ВЧ сосредоточено в малом объёме и старательно изолировано от сети.
|
К слову, у соседки при включенной DVB-приставке ее импульсный блочок питания так сорит, что невозможно телевизор смотреть почти на всех каналах, так и пришлось его заменить.
А по сути - успокойтесь, и не драматизируйте.
Сообщение от zoog
|
У Вас ток нагрузки трансформатора рубится на высокой частоте, это далеко не обычный выпрямитель. Странно, кстати, что самоиндукция не пробивает диоды и ключ
|
А где вы видите высокую частоту? В первой схеме (с тиристором) конденсатор заряжается через открытый ключ от моста до напряжения стабилизации, а далее отсекается по базе до конца полупериода открытым тиристором. То есть, один раз в 10мс. К тому же, разве трансформатор, включенный в сеть, является источником тока с офигенной индуктивностью? А не путаете ли вы его с катушкой зажигания? Может, у вас когда-то вылетал диодный мост во вторичной обмотке трансформатора при снятии с зарядки автомобильного аккумулятора? Ток, ведь, тоже резко прекращается! Ну ладно, это шутка, а суть одна.
Во второй схеме согласен, транзистор может быть открыт большее время.
Сообщение от zoog
|
Релёный стабилизатор будет работать на высокой частоте. Хотя при большом гистерезисе
|
А где вы вообще увидели здесь гистерезис? Схема скорее выйдет в линейный режим если не будет хватать тока. Но все это может происходить на пиках полупериодов, поэтому в целом сохранится "квазиключевой" режим, и транзистор будет рассеивать меньшую мощность, чем в чисто линейном режиме. Это, собственно, и подтвердилось на практике. И никакой "неограниченности" тока нет. Все в пределах паспортных данных транзистора.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо you_go за это сообщение:
|
|
|
23.11.2018, 13:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Получается, во второй схеме при достижении выходным напряжением 13В все транзисторы переходят в линейный режим? И весь ток нагрузки течёт через приоткрытый силовой "ключ".
Сообщение от you_go
|
К тому же, разве трансформатор, включенный в сеть, является источником тока с офигенной индуктивностью?
|
Всё относительно, ИБП работают с десятками мкГн - а у трансформатора индуктивность порядка десятков мГн. По скорости я ошибся - в релейнике это происходит лавинообразно.
Сообщение от you_go
|
А где вы вообще увидели здесь гистерезис?
|
Вы правы, я его вообразил, [del]творчески[/del] по шаблону додумал, так сказать.
Про неограниченность - я уже признал, что если транзистор открывается лишь 1 раз за полупериод, то режим другой. Не понял работы схемы и пошёл критиковать(
|
|
|
|
23.11.2018, 14:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,772
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,641 раз(а) в 1,951 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Сообщение от zoog
|
у трансформатора индуктивность порядка десятков мГн.
|
Это - индуктивность первичной обмотки (индуктивность намагничивания).
Опасность представляет индуктивность рассеяния, которая - на порядки меньше. Да и фронты в этом стабилизаторе - уверен, намного более пологие, чем у высокочастотного импульсника. И у ВЧ импульсника режется 300 вольт, а тут - в 15 раз меньше - что еще больше уменьшает dU/dt.
Сообщение от zoog
|
Не понял работы схемы и пошёл критиковать
|
Тем не менее - зерно (для себя) в Вашей критике я заметил. Т.е. то, на что надо обратить внимание.
Тоже была мысль про работу закрывающего транзистора. С тиристором - с самого начала все понятно.
Последний раз редактировалось Yuri222; 23.11.2018 в 15:00.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
23.11.2018, 16:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,440
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Посмотрите, что я получил в LTspice. В начале бросок тока через лампочку (пока нагревается):
|
|
|
|
23.11.2018, 16:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,440
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
А вот я рассчитал токи и мощности и КПД:
|
|
|
|
23.11.2018, 17:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,440
Сказал спасибо: 725
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
Я сделал вывод, что КПД такой же как у простого стабилизатота на дарлингтоне и стабилитроне. Единственный вывод: экономия на размере электролита. При этом у простого стабилизатора гораздо меньшие пульсации.Более точный расчёт можно сделать зная реальные сопротивления обмоток и значения коэффициента трансформации на холостом ходу, т.е. для уточнения количества витков и размеры трансформатора.
|
|
|
|
23.11.2018, 19:44
|
|
Прописка
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 142
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Простой ключевой источник питания
А почему бы не заменить TIP 122 на полевик типа IRFZ 44 ?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:04.
|
|