Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
02.12.2018, 21:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от johanh
|
Вот образец ключевого стабилизатора.
|
Слышал звон, да не помню - где он.
Сообщение от johanh
|
В той теме
|
А ничё, что в той теме мерялось на выходе ограничителя (и по этому измеренному ограничивалось), а сейчас - на входе?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
02.12.2018, 22:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от bordodynov
|
Меня удивляет как вы оцениваете мощность на транзисторе. Если не учитывать перезаряд транзистора, то средняя мощность равна интегралу от произведения напряжения на ток за период и делённое на период. Можно взять интеграл за несколько периодов и разделить на этот интервал времени интегрирования. LTspice делает это разными способами. Возьмите произведение тока на напряжение и поставьте свой измеритель. Протиус позволяет всё это делать, а не использовать оценку на глаз. Для измерения тока в старых Spiceах используется источник нулевого напряжения. И не говорите мне, что это не возможно. Протиус - наследник Spice3, а он позволяет вычислить произведение. Далее используйте возможность Протиуса находить среднее. Не удобно, но возможно. Я такие вычисления ещё делал 30 лет назад на Spice2. Интегрировал с помощью генератора тока и конденсатора, но вам это не нужно.
|
Все верно ...
Плюс логика ...
Когда транзистор открыт мы измеряем ток и напряжение.
Падение напряжения на открытом транзисторе Utr=I*Rchan(открытый канал)
Если падение не превышает 0.5 ... 1В можно смело говорить о соответствии
падению напряжения на диоде Шоттки.
...
Сравни картинки ...
Диоды Шоттки 30LJQ100 (встречно параллельно)
Транзистор FB180SA10 .
...
|
|
|
|
02.12.2018, 22:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от ForcePoint
|
А ничё, что в той теме мерялось на выходе ограничителя (и по этому измеренному ограничивалось), а сейчас - на входе?
|
А это вторая часть Марлезонского балета.
Коррекция.
Предполагаю эта часть не очень интересна.
И кстати ...
Тема вроде доступна всем ...
Не так ли ?
...
|
|
|
|
02.12.2018, 22:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,717 раз(а) в 2,635 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от johanh
|
Когда транзистор открыт мы измеряем ток и напряжение.
Падение напряжения на открытом транзисторе Utr=I*Rchan(открытый канал)
Если падение не превышает 0.5 ... 1В можно смело говорить о соответствии
падению напряжения на диоде Шоттки.
|
Именно когда! А что в остальное время мощность не рассеивается? Вставьте последовательно с транзистором источник нулевого напряжения Vamp1, дайте узлу стока имя D, а истока S. Затем возьмите нелинейный источник и v=i(Vamp1)*V(C,S)
или как в ОРКАДе можно использовать полиноминальный источник. Затем измерьте среднее напряжение. А вообще мне надоели ваши сказки (извините конечно) про сравнение транзистора и диода Шотки. Я отлично знаю сколько падает на полностью открытом транзисторе. И ещё. возьмите схему заряда (или разряда) конденсатора через резистор. Энергия, рассеиваемая резистором не зависит от величины резистора! Это при одинаковых начальных и конечных напряжениях. Е=Vк^2*C/2-Vн^2*C/2 .
|
|
|
|
02.12.2018, 22:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от bordodynov
|
Именно когда! А что в остальное время мощность не рассеивается?
|
В какое время ?
На картинках даны два параметра ...
Ток (зеленый) и напряжение (красный)
Мощность равна произведению напряжения на ток.
Зеленый соответствует току по шкале напряжения один к одному.
Красный соответствует напряжению один к одному.
...
Последний раз редактировалось johanh; 02.12.2018 в 22:56.
|
|
|
|
02.12.2018, 23:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от bordodynov
|
выбросил диод на котором рассеивалась мощность и вставил опорник TLV431. Также поменял величину токового резистора
|
TLV431 под рукой не имею, придется в магазин идти... А TL431 не пойдет, с бОльшим напряжением? Два диода КД521 последовательно (0,6+0,6=1,2В )- тоже нет, как понимаю, т.к. напряжение будет плавать от температуры?
|
|
|
|
03.12.2018, 13:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,717 раз(а) в 2,635 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от johanh
|
В какое время ?
На картинках даны два параметра ...
Ток (зеленый) и напряжение (красный)
Мощность равна произведению напряжения на ток.
Зеленый соответствует току по шкале напряжения один к одному.
Красный соответствует напряжению один к одному.
...
|
Вы как сугубо цифровик, т.е. есть только Ноль или Единица ( в нашем случае транзистор открыт или закрыт - третьего не дано). А в реальности
есть промежуточный случай, когда не полностью закрыт и не полностью открыт и при этом на транзисторе достаточно большое напряжение. Вот именно это "другое" время я и имею ввиду. Вы хотите, что бы я научил вас пользоваться Протиусом для вычисления средней мощности? Хотя я от него далёк. Я обычно использую аналоговые схемы (и микросхемы логики) и мне он (Протиус) не понравился и я решил, что его можно использовать для микроконтроллеров, а для аналоговых схем он плох.
Последний раз редактировалось bordodynov; 03.12.2018 в 13:12.
|
|
|
|
03.12.2018, 14:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,717 раз(а) в 2,635 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от vidask
|
TLV431 под рукой не имею, придется в магазин идти... А TL431 не пойдет, с бОльшим напряжением? Два диода КД521 последовательно (0,6+0,6=1,2В )- тоже нет, как понимаю, т.к. напряжение будет плавать от температуры?
|
Температурный коэффициент не влияет. Можете использовать красный светодиод. Возможно потребуется только изменить один резистор (он включен последовательно с потенциометром, который для регулировки максимального напряжения) хотя диапазона подстроечника может хватить.
|
|
|
|
03.12.2018, 18:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
Сообщение от bordodynov
|
есть промежуточный случай, когда не полностью закрыт и не полностью открыт и при этом на транзисторе достаточно большое напряжение. Вот именно это "другое" время я и имею ввиду. Вы хотите, что бы я научил вас пользоваться Протиусом для вычисления средней мощности? Хотя я от него далёк. Я обычно использую аналоговые схемы (и микросхемы логики) и мне он (Протиус) не понравился и я решил, что его можно использовать для микроконтроллеров, а для аналоговых схем он плох.
|
bordodynov,
Я ведь предложил проверить на другом вычислителе ...
...
Могу показать время переключения транзистора со включенного состояние в
выключенное ...
Выключение происходит 1 раз за 10мсек.
Момент включения можно не рассматривать ... Транзистор заранее открыт
до появления тока.
При желании можем рассмотреть вариант когда общее сопротивление
цепи питания приближается к нулю.Тогда получаем 2 импульса тока.
...
Кстати ...
Прямоугольные импульсы на твоей графике показывают работу транзистора
только в ключевом режиме.
Можем рассмотреть время переключения с включенного состояния в выключенное
на нарастающей синусоиде и с выключенного состояния во включенное на
спадающей синусоиде.
2 переключения за 10 мсек.
Но ... эти параметры указываются в даташитах ...
Можно и на калькуляторе подсчитать мгновенную мощность.
...
Даташит на FB180SA10
https://xdevs.com/doc/xDevs.com/Neut...FB180SA10P.pdf
Даташит на 30LJQ100
http://www.irf.com/product-info/data...a/30ljq100.pdf
...
bordodynov, Заметь , я не провожу сравнивание что хуже что лучше.
У меня установлено с десяток различных симуляторов.
Для полноценного изучения не хватает времени.
...
|
|
|
|
03.12.2018, 20:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Лабораторный БП 0-30В
bordodynov,
Еще раз повторю рисунок с переключением 1 раз за 10мсек.
Пик амплитуды тока 55А
Падение напряжения на открытом транзисторе можно рассчитать.
0.0068Ом Х 55А = 0.4В
22Вт Это в пике амплитуды тока.
...
Длительность переходного процесса на картинке.
...
Последний раз редактировалось johanh; 03.12.2018 в 20:36.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:18.
|
|