Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 29.11.2018, 15:46  
urecs2
Прописка
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
urecs2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
Капните раствор медного купороса
Медный купорос и ионы меди это не одно и тоже, хотя у купороса эффект сильнее, но он даже в очень малой дозе меняет цвет воды, до молочно белого. Я пробовал мне не понравилось. Заменить зелёный цвет на мутно белый, радости мало. Вернее я не так выразился - "сделать чистую воду мутно белой, чтобы потом не позеленела".
Реклама:

Последний раз редактировалось urecs2; 29.11.2018 в 15:49.
urecs2 вне форума  
Непрочитано 29.11.2018, 17:11  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

А добавить на выходе трансформатор и использовать частоту повыше? При определенном выборе колебаний скорости потока и флуктуаций его сопротивления в Вашем описании избавится от несимметричного износа электродов будет сложно
Для определения износа добавить МК с измерителем идущего в нагрузку тока. Можно синхронизировать с генератором. На индикаторе показывать в % от начального. Правда для точности стоит добавить периодическое измерение сопротивления самой воды - оно может плавать в достаточно широких пределах. И конечно для достоверности придётся все это калибровать в процессе.

Может стоит подумать о кварцевых трубках с UV лампами и ультразвуке?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 29.11.2018, 22:50  
urecs2
Прописка
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
urecs2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Может стоит подумать о кварцевых трубках с UV лампами и ультразвуке?
Уже думали на этом форуме, и пришли к выводу, что всё это фуфло и развод на деньги. Вот тема https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=117337&page=5
urecs2 вне форума  
Непрочитано 30.11.2018, 02:21  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

urecs2, ещё помню ту тему, но там так и не пришли к однозначному выводу.
Может проще на постоянном токе и растворяемыми электродами, которые просто периодически осматривать и заменять? Для автоматизации повесить их на тензодатчик и следить за убылью массы…
Вы уже попробовали результат с таким ионизатором?
Плотность тока, сопротивление, скорость потока, площадь электродов?

Кстати, медный купорос в растворе и ионы меди таки одно и тоже, поскольку в воде исходное соединение диссоциирует на Cu 2+ И SO4 2-. Белая муть в Вашем случае показатель реакции с растворенными в воде соединениями (что-то с SO4 2- даёт нерастворимое соединение, образующее ту взвесь). Поскольку в том водоёме вроде как рыба упоминалась - стоит помнить о значительной ядовитости солей меди для рыб.

Ну и в той теме таки обсуждался вопрос определения химического состава Вашей воды - без него будет непросто подбирать лечение. Даже состав получаемого в том ионизаторе может сильно отличаться от предполагаемого
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.11.2018 в 04:04.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
ampy (30.11.2018)
Непрочитано 30.11.2018, 03:54  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

Сообщение от urecs2 Посмотреть сообщение
Медный купорос и ионы меди это не одно и тоже, хотя у купороса эффект сильнее, но он даже в очень малой дозе меняет цвет воды, до молочно белого. Я пробовал мне не понравилось.
Как сказал предыдущий оратор, почти одно и то же, вопрос в отрицательных ионах, компенсирующих заряд ионов Cu2+. При электролизе в "чистой" воде скорее всего ими служат хлорид-ионы как наиболее распространенные в природе. Наверное, попутно образуется NaOH. В принципе можно попробовать электрохимически растворять медь тогда в уксусе или соляной кислоте, постоянным током... У них больше растворимых солей. Но так кислота долго будет нейтрализоваться (водород выходить, медь заходить в раствор). Остатки кислоты можно содой загасить. Если рыбок жалко, то у Вас тоже там свободные хлорид-ионы и хлор может выделяться... И убивать водоросли хе-хе.
А муть это в чем то даже хорошо, какая-то фигня переходит в нерастворимое состояние.
ampy вне форума  
Сказали "Спасибо" ampy
laser532 (30.11.2018)
Непрочитано 30.11.2018, 04:24  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

ampy, позанудствую - только не компенсирующих, а образующих исходную молекулу. И при электролизе собственно анион не обязателен, вопрос уже в устойчивости образованных катионов в воде и возможности протекания через чистую воду электрического тока.
В случае ТС там такой букет, как неорганической, так и органической химии будет учавствовать, что продукты этих реакций даже предугадать трудн. Заодно медь ещё и катализатор многих реакций…

Получение разнообразных соединений меди, их характеристики - расписаны в справочниках по химии, даже wiki тут вполне можно верить.
Формально ацетат меди вполне подойдёт для получения нужного эффекта и с хорошим контролем (до единиц ppm).
Но про чувствительность рыб стоит помнить. Смотреть в справочниках ПДК и проверять в отдельной банке из водоёма действующую на водоросли концентрацию. Если она превысит ПДК, то искать другие способы.
Пока мы тут больше все обсуждаем варианты, без практической проверки вариантов, а в ней-то и кроется тонкая тропинка к нужному решению.

С UV вопрос в подборе спектра, мощности, сечения облучаемого и экспозиции.
С ультразвуком вполне аналогичная ситуация.

После примерно часа пребывания обычного китайского 20W излучателя в ~2l воды, на стенках ёмкости практически пропала липкая плёнка, и вода стала прозрачной. На дне через час отстаивания образовался тонкий слой желеобразного осадка. Под микроскопом - много мертвых одноклеточных разного вида. Таки кавитация им явно не по вкусу. Это из случайного эксперимента по запуску "увлажнителя" воздуха в этом сезоне. Но дальше там уже только дистиллированная вода будет пользоваться.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.11.2018 в 04:32.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
laser532 (30.11.2018), levko07 (30.11.2018)
Непрочитано 30.11.2018, 07:08  
urecs2
Прописка
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
urecs2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

У меня стоят кварцевые лампы аж 90 Вт. я показывал на видео в той теме, товарищ по увлечению пользовал ионизатор только с серебряными электродами, а серебро гораздо токсичнее меди, рыбки живы эффект есть, только вода у него стала чёрной, как в канализации. Медный купорос используют в прудах где выращивают рыбу для нашего стола. Поэтому я решил попробовать ионизатор на меди как самое безопасное воздействие.
Я ещё ядерный реактор не пробовал, вот что мне поиск выдал по моему запросу
Нажмите на изображение для увеличения
Название: водоро.jpg
Просмотров: 0
Размер:	318.1 Кб
ID:	135466
urecs2 вне форума  
Непрочитано 30.11.2018, 07:19  
Инн
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 1,411
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 2,015 раз(а) в 556 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

Сообщение от urecs2 Посмотреть сообщение
Вопрос к специалистам, как контролировать износ электродов?
Просто поставить последовательно амперметр не получится
Ток, сопр-е будет очень слабо зависеть от износа. От солёности воды -- на порядки сильнее.
Вы свою геометрию не описываете, но может, вставьте в ячейку самодельную оптопару?

Или один эл-д (а то и оба) чтобы могли вывинчиваться. Они у Вас там из прутка, кругляка? Боковые пов-ти защищены? Если да, то время от времени ввинчиваете их до соприкосновения, а потом разводите на рабочее расстояние.
Инн вне форума  
Непрочитано 30.11.2018, 08:25  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
ampy, позанудствую - только не компенсирующих, а образующих исходную молекулу. И при электролизе собственно анион не обязателен, вопрос уже в устойчивости образованных катионов в воде и возможности протекания через чистую воду электрического тока.
Тут не согласен, если есть катионы то д.б. и анионы, иначе всё разорвет электростатическая сила. Можно представлять себе купорос в виде молекулы, но в растворе металлы существуют как правило в виде комплексных анионов MX6n- где X - анион или молекула воды. К тому же электролиз идёт, должны быть и ионы... Состав окружения металла (X) зависит от концентрации соли, при высокой концентрации комплексные анионы сцепляются в димеры и тримеры. В случае меди ион имхо это Cu(H2O)6 с зарядом 2-. В 70-80е это активно изучали, и до сих пор остановиться не могут.
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
В случае ТС там такой букет, как неорганической, так и органической химии будет учавствовать, что продукты этих реакций даже предугадать трудн. Заодно медь ещё и катализатор многих реакций…
Тут согласен. Но медь в воде наверное не будет работать катализатором, температура нужна.
ampy вне форума  
Сказали "Спасибо" ampy
laser532 (30.11.2018)
Непрочитано 30.11.2018, 08:50  
urecs2
Прописка
 
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
urecs2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ионизатор воды

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Они у Вас там из прутка, кругляка?
Корпус из муфты, для быстрого съёма, электроды пластины от контактов советского рубильника. По идеи площадь пластин будет уменьшаться и ток должен падать.Нажмите на изображение для увеличения
Название: ион 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	104.4 Кб
ID:	135467

Последний раз редактировалось urecs2; 30.11.2018 в 09:17.
urecs2 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
датчик протока воды Евгений Электроника - это просто 28 27.07.2016 16:24
Определить прозрачность воды 1ksa Измерительное оборудование 53 28.03.2013 18:45
Как стабилизировать температуру воды? dg79 Отвлекитесь, эмбеддеры! 49 20.01.2013 11:21
Способы получения эл энергии от ДВС, работающего на 80%-95% воды... Arhivus Источники питания и свет 63 21.11.2012 12:34
Сигнализаторы уровня жидкости (воды) konstruktor1958 Поиск схем. Делимся схемами 7 31.05.2010 21:13


Часовой пояс GMT +4, время: 04:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot