Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.11.2018, 14:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Просто ионы в воде и ионы в газе - не одно и тоже. Ионы в воде скорее соответствуют радикалам. А ионы в газе (воздухе) просто лишились или приобрели один электрон и получили электрический заряд. В воде любой ион тут же сместит H-OH, а если вода "заземлена", т.е. контактирует с химически активной материей (т.е. любой реальной), то произойдет ионный обмен. Электрическая макроскопическая нейтральность сохранится. Ионы меди можно внести только изменив pH. Поэтому эквивалентность электро- и соле- ионизации почти очевидна, но дальнейшая балансировка - вопрос химического состава воды. Причем, контролировать нужно с высокой точностью, либо наоборот - просто наугад, если нет риска для жизни, здоровья и т.д. Присутствие сульфат- и хлорид- ионов почти гарантировано в открытом водоеме. Лишнее можно немного связывать и отстаивать при фильтрации. Как ни странно спектрофотометрия как и хроматография - только звучат страшно, а по сути - как раз самые дешевые методы контроля, если знаешь, что смотреть. Это как лакмусовые бумажки с образцами цвета.
Интересно, кто-нибудь пробовал аммиачные или другие (безазотные) комплексы меди как альгициды? Или только гидратированный катион?
Беда в том, что химию в школе и институтах изучают весьма посредственно, а самое главное - нет понимания сути происходящего. Появляются мифы о "химии". И ладно бы дело касалось биохимии со сложной информатикой, а ведь и простые соединения уже за областью знания даже инженеров... Не бойтесь читать и думать! Все не так волшебно, хоть и удивительно как все вокруг. Справочный обзор простых альгицидов.
В последние годы в качестве медного купороса продают какие-то отходы производства. Чтобы получить нормальный медный купорос продажный препарат нужно растворить, отстоять, отфильтровать и подвергнуть перекристаллизации. Чистые синие кристаллы являются нормальным медным купоросом. В недорогих продажных препаратах присутствует железо и хлор в виде хлоридов.
Последний раз редактировалось laser532; 30.11.2018 в 15:10.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
30.11.2018, 16:07
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
ampy, таки с водой там все сложнее, можно и без. Сама вода учавствует в процессе - сольватация/гидратация. Плюс в неидеальный условиях ТС сложная каша из разных собственных ионов,… Даже растворённый в воде CO2 будет учавствовать в процессе
laser532, и частенько не только перекристаллизацию в чистом виде приходится применять, но и играть с азотной и серной кислотами. Относительно нормальный продукт получается после 3-4 повторения процесса . Для ускорения процесса пользую обычно вакуумную камеру (~300mmHg).
urecs2, и какая там площадь у электродов получается? И какой в итоге ток? Отсюда делать вывод по количеству ионов на выходе и скорости растворения электродов. Вес одной молекулы, она же и ион - известен, число молекул при заданных условиях тоже считается…
Сделайте из подходящей фановой арматуры реактор и опускайте в него свои электроды в каркасе под сечение используемой фановой трубы парой сверху. Контроль по весу на тензодатчике или глазками при периодическогом осмотре (периодичность на основе расчётов).
PS Электроды таки лучше делать максимальной ширины (и площади поверхности) и размещать максимально параллельно, иначе игра плотности тока даст такую картину растворения, что любой художник-футурист позавидует…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.11.2018 в 16:29.
|
|
|
|
30.11.2018, 16:19
|
|
Прописка
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от laser532
|
кто-нибудь пробовал аммиачные или другие (безазотные) комплексы меди как альгициды?
|
Я постоянно использую альгицид в плавательном бассейне. Как набираю чистую воду вношу дозу строго по инструкции, плюс каждую неделю добавляю, всё равно хватает ровно на два месяца и воду приходится менять из за большого количества мёртвых водорослей. Рыбки от альгицида дохнут, проверял в аквариуме, при той дозировке, что для бассейна.
|
|
|
|
30.11.2018, 18:43
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
urecs2
Цитата:
|
Альгициды (лат. alga — морская трава, водоросль и caedo — убиваю) — химические препараты из группы гербицидов и биоцидов для уничтожения водяных растений
|
А какой Вы в том бассейне по составу препарат применяете и с какой концентрацией?
Таки универсального решения сразу нет - надо или приглашать специалистов, или самому разбираться и строить требуемое…
laser532, вполне подходит ацетат (если ещё солей As добавить, то вообще парижская зелень получится ). В корабельных красках до сих пор пользуют.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
30.11.2018, 22:55
|
|
Прописка
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Применяю по инструкции. Препараты разных производителей. Вот для вас нашёл пузырьки которые пользовал в этом году.
|
|
|
|
30.11.2018, 23:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Моя жена - филолог. Но про физ-хим-лазер-электрон-технологии, бедолага, слышит постоянно. Пришла она покупать пилочку для ногтей в магазин, а продавец ей и говорит: "Берите вот эту с лазерным напылением!". Ж.: "С лазерным напылением чего?". Продавец (удивленно): "Его!". Еще был обнаружен загадочный полимер микрофибра, из него многое сейчас делают ))
Извините! Это никому не в обиду. Добрый Майкл обязательно все расшифрует! Я не могу. Я - не Света, я - Наташа.
Последний раз редактировалось laser532; 30.11.2018 в 23:54.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
01.12.2018, 00:05
|
|
Прописка
Регистрация: 24.07.2006
Сообщений: 259
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от mike-y-k
|
и какая там площадь у электродов получается? И какой в итоге ток? Отсюда делать вывод по количеству ионов на выходе и скорости растворения электродов.
|
Пока ещё не знаю, буду начинать с минимального примерно 0.2А, а дальше смотреть на эффект, возможно подниму до 1А. Практика начнётся весной, сейчас водоём под льдом, а пока теория и есть время приготовится. Я ещё не определился со скоростью протока воды. Думаю о покупке специального насоса где объём прокачки регулируется плавно, есть такие для прудов. Практика покажет скорость растворения электродов, это зависит от многих факторов - Рн, плотности тока, скорости протока и даже от температуры воды. Просто за ранние подумал о контроле за их состоянием. Дабы мне что то показывало, что пора электроды поменять.
|
|
|
|
01.12.2018, 00:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Сказал спасибо: 219
Сказали Спасибо 582 раз(а) в 283 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Сообщение от laser532
|
с лазерным напылением
|
А ещё теперь бывает оказывается алмазная сталь https://www.nozhikov.ru/collection/n...znoy-stali-hv5
и реже пластины из кевларовой стали.
|
|
|
Сказали "Спасибо" kirillkt
|
|
|
01.12.2018, 15:28
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
urecs2, а справочниками обложится для начала и посчитать перед делать и покупать?
Количество ионов от плотности тока и площади электродов, скорость оборота воды, расчетная концентрация ионов, скорость убыли ионов,… Все показатели взаимосвязаны и вычисляются. Моделирование даже в электронных таблицах. В итоге получатся цифры необходимых диапазонов параметров для устройств, вот тогда можно и заказывать.
А начсчет тока - там с площадью электрода ещё есть взаимосвязь, вполне может и на порядок больше получится
laser532, расшифровываю .
Истоки сего "полимера" лежат в потугах плохо знающих язык маркетологов. Собственно microfibre или microfiber - всего лишь название продукта и технологии производства волокна с очень тонкими волокнами (нити в ~1/5 человеческого волоса) из некоторого полимера. А сам полимер - полиамид, полиэстер,полипропилен, хотя сей список только ими не исчерпывается…
Очередное перетекание названия технологии производства на исходный продукт в духе упрощения правил языка от ГД - "Как слышится, так и пишется…"
"Или я совсем дурак, или слово пишется через два П"
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.12.2018 в 15:46.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
01.12.2018, 20:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 25.11.2016
Адрес: Ох и где я только не проживал...
Сообщений: 80
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Ионизатор воды
Я вот чего не понял.. Ионы меди это же так или иначе результат химической реакции. Не проще ли в воде растворить медную соль. Ну например купорос и не париться схемами, электричеством, проверкой состояния электродов?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:29.
|
|