Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.12.2018, 17:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
Eddy71, тогда к бумаге с карандашом ещё и электронные таблицы.
При внешнем возбуждении контура с тестируемой индуктивностью (вполне подойдёт DDS типа AD9833 - 0…12.5MHz sinusoidal/triangular/square wave) можно очень много вариантов измерений придумать и реализовать.
Там и добротность получится выудить, и даже посмотреть на неё в диапазоне частот…
А для пробелов очень хорошо справочники помогают…
PS И кроме шуток - начать с нормального справочника по физике. Там заодно вся математика приведена для расчётов
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.12.2018 в 19:21.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
05.12.2018, 18:49
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
Сообщение от Eddy71
|
Попутно в голове мысль была и добротность оценить, хоть приблизительно.
|
А чё тут военного?
Добротность - отношение индуктивного сопротивления к активному.
Имеете генератор с известным выходным сопротивлением, работающий на частотах предполагаемой работы катушки и дающим известное напряжение?
Включите последовательно с катушкой пробный безындуктивный резистор 1...100 Ом, измерьте напряжение на нем, далее - по закону Ома.
Чтобы не заморачиваться на комплексный характер сопротивления желательно иметь выходное сопротивление генератора и пробного резистора гораздо меньше индуктивного сопротивления катушки.
Тем же генератором можно вычислить частоту, на которой монотонный рост сопротивления катушки (6 дБ/окт.) с увеличением частоты прекратится. Это частота, на которой емкостное сопротивление начало играть свою рояль.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Old_KAA за это сообщение:
|
|
|
06.12.2018, 00:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
Сообщение от laser532
|
Позволю себе позанудствовать еще. Даже без сердечника и близко расположенных диссипатиков активное сопротивление больше омического. Поле рассеивается.
|
Скин-эффект туда же плюсуем?
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо estet за это сообщение:
|
|
|
06.12.2018, 01:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
Думаю, это небольшое отвлечение от темы. Тут нет ничего нового. Все всё знают, но не всегда помнят. Как головоломку можно рассмотреть предельный случай - сверхпроводник. При формальном и принципиальном равенстве 0 сопротивлении даже на постоянном токе поле рассеивается. Кому как угодно, можно про системы отсчета и уравнения Максвелла, а можно так, "на пальцах". Мне второе ближе, т.к. слабовато с абстрактным мышлением, всё люблю "пощупать". Труд в меня превратил обезъяну ))
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
06.12.2018, 03:27
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
Сообщение от mike-y-k
|
DDS типа AD9833
|
mike-y-k, если уж AD то 5933, там уже как говорится алл инклюзив.
The AD5933 is a high precision impedance converter system solution that combines
an on-board frequency generator with a 12-bit, 1 MSPS, analog-to-digital converter (ADC).
Сам правда не щупал , пацаны рассказали.
|
|
|
|
06.12.2018, 04:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,556
Сказал спасибо: 5,393
Сказали Спасибо 24,763 раз(а) в 5,559 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
Нууу.. С DDS это уже перегиб (в данном конкретном случае). Я себе с Али правда уже купил AD9834 и ADF4351, чтобы генератор (ну и что-то вроде спектроскопа) слепить.
Но в данном конкретном случае мне больше концепция Karl-Heinz Kübbeler-а подходит, когда всё внутри камушка математикой вытягивается из скудной аппаратной халявной начинки камушка. "Дешево и сердито", "Взула та забула", как тапки.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
06.12.2018, 10:01
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
ampy, таки разгребать тот встроенный impedance calculator особого смысла не вижу. Остальную разницу надо смотреть.
С 9833 уже все опробовано - полет нормальный.
Ну и если у них выбирать с этой функцией, то 5934 ещё и частоту качать умеет
Его немного пощупать удалось, эйфории особой он не вызвал - некоторая экономия места на встроенном ADC, а частотный диапазон сильно поуже.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
06.12.2018, 10:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,015
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
Во взрослых измерителях RLC (типа Appa-703) импеданс измеряется непосредственно на нескольких частотах (которые надо выбирать).
Есть некоторый генератор напряжения (фаза, частота и амплитуда известны).
Измеряются фаза, амплитуда тока в измеряемой цепи. Ток измеряется на шунте, который известен и является частью измеряемой схемы - его величина потом вычитается из оммической части импеданса.
И дальше немного математического волшебства на микроконтроллере. Такие измерения только требуют подключить деталь и через некоторое время считать показания. А все эти танцы с бубном вокруг генератора - очень неудобно для практики (хотя я сам так измерял катушку с 60 нГн индуктивностью)
Правда Appa-703 не измеряет межвитковую ёмкость катушки - но это на самом деле для практики не очень полезная величина. Она зависит от многих факторов - в том числе где установлена катушка в схеме (если она не экранирована), есть ли или нет металлизация под катушкой и пр.
Последний раз редактировалось dgrishin; 06.12.2018 в 10:44.
|
|
|
|
06.12.2018, 10:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
Сообщение от mike-y-k
|
ampy, таки разгребать тот встроенный impedance calculator особого смысла не вижу. Остальную разницу надо смотреть.
С 9833 уже все опробовано - полет нормальный.
Ну и если у них выбирать с этой функцией, то 5934 ещё и частоту качать умеет
|
5933 тоже умеет, но раз он программируемый то если б и не умел... заставить можно.
Смысл разгребать - это кому как. Один шажок вроде несложно, а всё вместе... Имею в виду настроить ЦАП c DDS и синхронно с ним АЦП, вычислять самому средний квадрат и фазовый сдвиг.... Наверняка "куча тонкостей и подводных камней", особенно на частоте 1 МГц, а если говорить про 9833 то и больше.
Где-то летит ко мне уже AD5933, но по прилету похоже что ляжет в коробочку... надолго.
Последний раз редактировалось ampy; 06.12.2018 в 10:58.
|
|
|
|
06.12.2018, 11:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,357 раз(а) в 448 сообщении(ях)
|
Re: Катушка индуктивности - паразит!
А тупо посмотреть инструкцию на любой измеритель добротности?
__________________
Мой адрес - Советский Союз!
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 00-00 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:42.
|
|