Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 05.12.2018, 17:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Eddy71, тогда к бумаге с карандашом ещё и электронные таблицы.
При внешнем возбуждении контура с тестируемой индуктивностью (вполне подойдёт DDS типа AD9833 - 0…12.5MHz sinusoidal/triangular/square wave) можно очень много вариантов измерений придумать и реализовать.
Там и добротность получится выудить, и даже посмотреть на неё в диапазоне частот…

А для пробелов очень хорошо справочники помогают…

PS И кроме шуток - начать с нормального справочника по физике. Там заодно вся математика приведена для расчётов
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.12.2018 в 19:21.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Eddy71 (05.12.2018)
Непрочитано 05.12.2018, 18:49  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Попутно в голове мысль была и добротность оценить, хоть приблизительно.
А чё тут военного?
Добротность - отношение индуктивного сопротивления к активному.
Имеете генератор с известным выходным сопротивлением, работающий на частотах предполагаемой работы катушки и дающим известное напряжение?
Включите последовательно с катушкой пробный безындуктивный резистор 1...100 Ом, измерьте напряжение на нем, далее - по закону Ома.
Чтобы не заморачиваться на комплексный характер сопротивления желательно иметь выходное сопротивление генератора и пробного резистора гораздо меньше индуктивного сопротивления катушки.
Тем же генератором можно вычислить частоту, на которой монотонный рост сопротивления катушки (6 дБ/окт.) с увеличением частоты прекратится. Это частота, на которой емкостное сопротивление начало играть свою рояль.
Old_KAA вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Old_KAA за это сообщение:
Eddy71 (05.12.2018), mike-y-k (05.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 00:36  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Позволю себе позанудствовать еще. Даже без сердечника и близко расположенных диссипатиков активное сопротивление больше омического. Поле рассеивается.
Скин-эффект туда же плюсуем?
estet вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо estet за это сообщение:
Eddy71 (06.12.2018), laser532 (06.12.2018), mike-y-k (06.12.2018), Yuri222 (06.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 01:44  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Думаю, это небольшое отвлечение от темы. Тут нет ничего нового. Все всё знают, но не всегда помнят. Как головоломку можно рассмотреть предельный случай - сверхпроводник. При формальном и принципиальном равенстве 0 сопротивлении даже на постоянном токе поле рассеивается. Кому как угодно, можно про системы отсчета и уравнения Максвелла, а можно так, "на пальцах". Мне второе ближе, т.к. слабовато с абстрактным мышлением, всё люблю "пощупать". Труд в меня превратил обезъяну ))
laser532 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
Eddy71 (06.12.2018), mike-y-k (06.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 03:27  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
DDS типа AD9833
mike-y-k, если уж AD то 5933, там уже как говорится алл инклюзив.
The AD5933 is a high precision impedance converter system solution that combines
an on-board frequency generator with a 12-bit, 1 MSPS, analog-to-digital converter (ADC).
Сам правда не щупал, пацаны рассказали.
ampy вне форума  
Непрочитано 06.12.2018, 04:12  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,556
Сказал спасибо: 5,393
Сказали Спасибо 24,763 раз(а) в 5,559 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Нууу.. С DDS это уже перегиб (в данном конкретном случае). Я себе с Али правда уже купил AD9834 и ADF4351, чтобы генератор (ну и что-то вроде спектроскопа) слепить.
Но в данном конкретном случае мне больше концепция Karl-Heinz Kübbeler-а подходит, когда всё внутри камушка математикой вытягивается из скудной аппаратной халявной начинки камушка. "Дешево и сердито", "Взула та забула", как тапки.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Сказали "Спасибо" Eddy71
ampy (06.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 10:01  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

ampy, таки разгребать тот встроенный impedance calculator особого смысла не вижу. Остальную разницу надо смотреть.
С 9833 уже все опробовано - полет нормальный.
Ну и если у них выбирать с этой функцией, то 5934 ещё и частоту качать умеет
Его немного пощупать удалось, эйфории особой он не вызвал - некоторая экономия места на встроенном ADC, а частотный диапазон сильно поуже.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
ampy (06.12.2018)
Непрочитано 06.12.2018, 10:38  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,015
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Во взрослых измерителях RLC (типа Appa-703) импеданс измеряется непосредственно на нескольких частотах (которые надо выбирать).
Есть некоторый генератор напряжения (фаза, частота и амплитуда известны).
Измеряются фаза, амплитуда тока в измеряемой цепи. Ток измеряется на шунте, который известен и является частью измеряемой схемы - его величина потом вычитается из оммической части импеданса.
И дальше немного математического волшебства на микроконтроллере. Такие измерения только требуют подключить деталь и через некоторое время считать показания. А все эти танцы с бубном вокруг генератора - очень неудобно для практики (хотя я сам так измерял катушку с 60 нГн индуктивностью)
Правда Appa-703 не измеряет межвитковую ёмкость катушки - но это на самом деле для практики не очень полезная величина. Она зависит от многих факторов - в том числе где установлена катушка в схеме (если она не экранирована), есть ли или нет металлизация под катушкой и пр.

Последний раз редактировалось dgrishin; 06.12.2018 в 10:44.
dgrishin вне форума  
Непрочитано 06.12.2018, 10:56  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
ampy, таки разгребать тот встроенный impedance calculator особого смысла не вижу. Остальную разницу надо смотреть.
С 9833 уже все опробовано - полет нормальный.
Ну и если у них выбирать с этой функцией, то 5934 ещё и частоту качать умеет
5933 тоже умеет, но раз он программируемый то если б и не умел... заставить можно.
Смысл разгребать - это кому как. Один шажок вроде несложно, а всё вместе... Имею в виду настроить ЦАП c DDS и синхронно с ним АЦП, вычислять самому средний квадрат и фазовый сдвиг.... Наверняка "куча тонкостей и подводных камней", особенно на частоте 1 МГц, а если говорить про 9833 то и больше.
Где-то летит ко мне уже AD5933, но по прилету похоже что ляжет в коробочку... надолго.

Последний раз редактировалось ampy; 06.12.2018 в 10:58.
ampy вне форума  
Непрочитано 06.12.2018, 11:55  
00-00
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для 00-00
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,357 раз(а) в 448 сообщении(ях)
00-00 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Катушка индуктивности - паразит!

А тупо посмотреть инструкцию на любой измеритель добротности?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кстати о птичках.jpg
Просмотров: 0
Размер:	74.0 Кб
ID:	135760  
__________________
Мой адрес - Советский Союз!
00-00 вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо 00-00 за это сообщение:
-Mike- (06.12.2018), Eddy71 (06.12.2018), serg_42 (06.12.2018), Ан-162 (01.01.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пмогите решить задачу по индуктивности Cynic_ Электроника - это просто 14 01.10.2015 16:53
Катушка индуктивности lightworld Электроника - это просто 7 23.11.2009 10:20
Катушка индуктивности IZEVS Делимся опытом 2 19.04.2008 01:06
Катушка индуктивности в звукоснимателе IZEVS Аудиотехника 2 18.04.2008 19:35


Часовой пояс GMT +4, время: 15:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot