BOSCH DCN-CCU LBB 4100/00

[radiolubitel 512]

Здравствуйте! BOSCH DCN-CCU LBB 4100/00 https://www.hi-fi.ru/auction/detail/1031565 , это центральный блок управления (CCU) конференц системы, позволяет управлять микрофонами участников, синхронным переводом. Проблема такая , иногда перестают работать микрофоны .С выходов на тюльпаны, вместо звука идёт писк , мы его используем для выхода на запись. Помогает перезагрузка. Последнее время наблюдался небольшой писк на запись, но микрофоны продолжали работать ,но через час, 2 , всё же опять начал пищать и вырубились микрофоны. Небольшой писк был предвестником беды. Работаю с этой аппаратурой. Уважаемые специалисты, может кто работал или работает с такой системой и есть у кого ни будь схема?

[NewWriter]

Да, знаю такую конференц-систему, у нас такая же стоит.
Попробуйте отсоединить цепь дискуссионных пультов (микрофонов) и подсоединить только один пульт напрямую в CCU. Там два порта. Попробуйте оба. Возможно, у вас порты перегружены по отбираемой мощности.
"Микрофоны пищат" - это как? Обратная акустическая связь или просто фон в виде писка? А есть ли этот писк в дискуссионных пультах (в их динамиках)?
Вообще, там звук цифровой от пультов и в пульты идет.
Так же проверьте настройки, возможно вы чрезмерное усиление задали на аналоговый выход. Так же проверьте, правильно ли вы его сконфигурировали?
Вероятно, запись вы вели на стационарный комп? И возможно, где-то был косяк с заземлением между конференц-системой и корпусом компа.

[mike-y-k]

В таких системах вопрос качественного заземления - наипервейший. Стоит проверить параметры заземления и все розетки, в которые подключено оборудование. Возможно провести ещё и коррекцию подключения вилок - фаза и ноль на нужные контакты.

Ещё наблюдался в ряде случаев глюк при микрофонах в поле статики - например столы с пластиковой столешницей или целиком пластиковые. Особо доставало зимой при резком снижении относительной влажности.
Даже простой антистатик для одежды из баллончика резко снижал эффект.
На слух - шорохи, цоканье с разными интервалами, фон разной частоты.

[radiolubitel 512]

фон в виде писка, микрофоны не перегружаются и не заводятся, при этой проблеме перестают работать все микрофтны. У пультов делегатов отключены динамики, в меню боша, для синхр перевода подключаем к ним наушники. Вот из пультов переводчиков не обращали внимания, просто меропр идёт нужно что то предпренимать, так что не до этого ,просто перезагружаем аппарат. пишем на рекордер Tascam.Про заземление отдельная тема, мы 3-й провод вилки изолировали от разеток полностью, этот третий провод должен по идее быть землёй куда то отдельно выведенной, а его пустили на ноль. Если не изолировать всё фонит безбожно. Мы бош ещё будем тестить внимательно ,реально ли от аппарата схему найти?

[mike-y-k]

radiolubitel 512, в такой ситуации стоит ещё поинтересоваться у производителя, возможно у них есть соображения по поводу.
На тему схем - думаю только опять же у производителя, но вероятность получить их сильно мала, хотя под рождество можно и попробовать

[NewWriter]

Всё же, я бы настаивал на предложенном выше: для проверки, отсоединить кабель от CCU, отсоединить от сети несколько дискуссионных пультов и подсоединить их напрямую в CCU, чтобы исключить влияние кабеля.
Так же проверить напряжение, выдаваемое блоком управления в сеть: оно должно быть 40 В.
Далее, проверить кабель от CCU до мест установки дискуссионных пультов. Может быть, проблема в разъемах, где-нибудь в одном из пультов, ведь они соединены последовательно в цепь. Мало ли, кто-нить дернул пульт и штекер немного отошел. Может быть, неисправен один из дискуссионных пультов, и он гадит в общую сеть, выдавая помехи.
Сигнальный интерфейс представляет собой две экранированные линии (входной и выходной потоки), формат кодирования NRZ, скорость 3,2 Мбит/с.

Что касается заматывания заземляющего контакта в вилке - это плохо. Рекордер и блок CCU должны быть соединены между собой через третий контакт вилок. А сигнальный аудиокабель должен быть экранированным! (а то бывают случаи, когда...)
Вообще, заземляющий контакт в розетке как раз и соединяется в вводном щите с той же шиной, куда подключен нулевой провод. Это - нормально. Эта схема называется TN-C-S. Изначально проводник PEN в щите разделяется на защитный PE и рабочий N. Дополнительно, шина PE может быть подключена к контуру заземления внутри здания.
Поэтому, лучше снимите изоленту с контактов вилок и разберитесь с разводкой питания.
Проверьте сигнальный кабель от CCU к пультам: не передавилась ли изоляция и не замкнулся ли экран кабеля на металлические элементы, имеющие контакт с "землей".
Иначе, вы рискуете вконец доконать весьма недешевую дискуссионную систему
стоимостью в полмиллиона, а то и выше. У нас аналогичная система стоила где-то ляма два в тогдашних деньгах.
Хм, меня вообще поражают некоторые случаи, когда умудряются угандошить дорогое оборудование безграмотным монтажом или эксплуатацией. Причем, чем дороже оборудование, тем хуже выполнен монтаж.

[mike-y-k]

NewWriter, так монтаж по остаточному принципу и с полной уверенностью, что при такой цене это оборудование ещё кофе готовить и подавать умеет
Обычно это просто способ в цепочке поставки получить побольше отката при близких к нулю суммах расходов сметы в строках: монтаж, материалы для монтажа, пусконаладка,…

radiolubitel 512, таки стоит попробовать (множеством способов и с особой настойчивостью ) от Bosch получить материалы по монтажу и пусконаладке и по ним, шаг за шагом пройтись по сделанному. 99.(9)% что открытия на этом пути Вас сильно удивят. Если есть таки проблемы с питающей сетью - выбить деньги на отдельное питание с гальванической развязкой и таки заземлением. Для исключения всеобщего пофигизма на разделение розеток по назначению - использовать британские/итальянские на 3 контакта/отечественные с плоскими контактами розетки.
Если есть проблемы с фоном при подключении к заземлению - досконально проверить все входные цепи питания от сети и все соединения контура заземления внутри…
Для наблюдаемого писка увидеть таки осциллограмму сигнала (ЕМНИП полоса прибора должна быть не уже 10MHz). Провести проверку сопротивления в контактах всех внешних разъемных соединений.

[radiolubitel 512]

Дело в том что земли то нет, третий провод присоединяется к нулю, если вы говорите что так должно и быть ок, но затем ведь должен быть отвод из самого здание, заземление так называемое? но его ведь нет. То есть по всему зданию есть розетки с третим заземл выводом, все устройства соединены получ по корпусу, мне специалист говорил что на корпусе возможно напряж 100в переменки, нас иногда током тресло от корпуса.

Да ещё вот. У нас таких конф систем 3, была така же проблемма в этой аппаратной, мы решили поменять местами блоки бош, но проблема осталась , а вот то бош который мы забрали из аппаратной где сейчас проблеммы работает сейчас замечательно

[radiolubitel 512]

Дополнительно, шина PE может быть подключена к контуру заземления внутри здания. вот именно, а этого нет.

[NewWriter]

Ну, схему TN-C-S придумал же не я.
А причина появления на корпусе приборов половины сетевого напряжения - в их блоке питания. Вернее, в помехоподавительных конденсаторах. Вот в этих:



конденсаторы настроены на пропускание высокочастотных коротких импульсов от помех. На частоте сети сопротивление кондеров гораздо больше.
И если заземляющий контакт в вилке замотан изолентой, то при прикасании к корпусу ток из фазы через один из помеченных конденсаторов начинает протекать через человека. Ток небольшой, меньше миллиампера, но ощущается покалыванием. Вот и вся физика.
А если же заземляющий контакт вилки присоединен хотябы к проводу N, то нижний по схеме конденсатор выключается, а ток течет только через верхний. Так что либо вы не так поняли вашего специалиста, либо тот "специалист" - сам "нибумбум"

Вообще, есть несколько шин, носящих разные названия, хотя физически они подключены к одному и тому же проводнику PEN. Контур заземления PE, шина уравнивания потенциалов, рабочий нулевой проводник N. Все они, кроме проводника рабочего нуля N, выполняют защитные функции.

Часто бывает, что потенциал рабочего нуля (N) не равен потенциалу "истинной земли".
Для устранения неодинаковых потенциалов в здании прокладывается шина уравнивания потенциалов. Она подключается в распределительных щитах к нулевой шине. Неодинаковость потенциалов N в разных ветвях может возникать из-за перегрузок нулевого проводника, плохого контакта в распред.щите или недостаточного сечения N.
Не всегда в здании есть уравниватель потенциалов или не всегда он правильно подключен.
Если нет контура заземления и уравнивателя потенциалов, то потенциал рабочего нуля N постепенно уходит от потенциала "истинной земли".
Но это не так страшно, как замотанный контакт E в вилке.

А теперь, посмотрим, что будет происходить, когда два устройства со схемой БП по приведенной выше картинке будут подключены в розетки с замотанным контактом заземления E, и будут соединены между собой через сигнальные кабели. У аудиокабеля экран соединен с корпусом. Он же является вторым проводом в разъеме RCA (тюльпан). Появилось соединение средних точек от конденсаторов БП через экран сигнального кабеля. Через этот экран будут протекать все токи помех и гармоник сетевого питания, создавая паразитные наводки на центральную сигнальную жилу.

мы решили поменять местами блоки бош, но проблема осталась , а вот то бош который мы забрали из аппаратной где сейчас проблеммы работает сейчас замечательно

Вооооооот! )) воот, это говорит о том, что сам CCU в принципе то исправен, и дело в чем-то другом. Не буду повторяться, уже написал не раз, что как и где надо проверить.
Переделывать схему электроснабжения - задача муторная и часто невыполнимая, поскольку электрики будут отмахиваться, типа "ничо не знаем, у нас все нормально, это вы чето невкуриваете". Чисто формально, PE соединен с N в щите (что не противоречит правилам), и чисто формально, контур заземления не может быть шиной уравнивателя потенциалов.
Единственная зацепка - это то, что проводник PEN нужно разделять еще на вводном щите, и дальше вести двумя отдельными PE и N, а в распред.щите допускаются лишь перемычки между PE и N.
Но опять же, чисто формально, если всю систему вы запитаете "звездой" с соединением в одной, ближайшей к системе, точке проводников PE от третьего контакта, то всё должно работать нормально.
Поэтому, всю конферен-систему в целом надо запитывать от одной розетки (имею ввиду от одного блока розеток, имеющих непосредственную общую связь по N и PE, и как можно ближе к розеткам). Ну и проследить, не пережата (пробита) ли изоляция сигнального кабеля от CCU до пультов делегатов и нет ли замыкания экрана кабеля с металлическими конструкциями.