Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 16.12.2018, 12:03  
AleksandrS_59
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 20 сообщении(ях)
AleksandrS_59 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
явная диагностика по току таки намекает на направление проверки
Ошибки 607 и 608 это перенапряжение и токи сверх нормы. Представляется, что они возникают в момент ударного воздействия самого драйвера на электродвигатель. Получается вполне штатное срабатывание защиты. Это возможно либо со стороны болячки внутри драйвера ( в частности и самопроизвольного изменения установок) так и со стороны резольвера двигателя. И вот здесь затык: как можно проверить? Вроде как резольвер должен генерировать синусоиду и косинусоиду на один оборот вала. И вроде как это не пассивная обмотка генератора, а исходя из отслеживания угла поворота вполне себе должен быть электронный формирователь. Полноценной информации я не смог найти.
Реклама:
AleksandrS_59 вне форума  
Непрочитано 16.12.2018, 13:14  
john197300
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
john197300 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
Разборка и проверка показала снова короткое замыкание одного из плеч сборки. Однако на следующее утро КЗ уже отсутствовало и привод снова включился в работу, хотя и с прежней болячкой. Не исключено, что и в первый раз (когда заменялся модуль) было что-то подобное...

Я с Вас смеюсь и плачу. Не установив причин "неожиданного" открывания ключей плеча моста, вы делаете вывод о КЗ?!
Может для начала пропаять ВСЕ на силовых платах? Особенно ноги IGBT/Mosfet, выводы дросселей и трансов, и пройтись по цепям затворов/баз ключей? Вообще-то это первый шаг при ремонте подобной электроники
john197300 вне форума  
Непрочитано 16.12.2018, 13:19  
john197300
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
john197300 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Без осциллографа будет весьма тоскливо. Надо писать служебные записки с обоснованием наинасущнейшей необходимости. И лучше для таких изысканий сразу закладываться на минимум два канала, лучше сразу на четыре. И конечно на используемые мощности трансформатор(ы) для гальванической развязки при проведении работ. Один-два отремонтированных модуля вполне окупят затраты.
Или даже так, за свои купить DSO138 на Али (этого показометра уже достаточно для грубого ремонта привода, там частоты небольшие), но после первого ремонта заявить, что "осциллограф сломался!"
john197300 вне форума  
Непрочитано 16.12.2018, 14:24  
AleksandrS_59
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.08.2017
Сообщений: 362
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 20 сообщении(ях)
AleksandrS_59 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Сообщение от john197300 Посмотреть сообщение
Не установив причин "неожиданного" открывания ключей плеча моста, вы делаете вывод о КЗ?!
А как можно констатировать "неожиданное" отключение ключей? Особенно в отключённом от питания и демонтированном блоке. Вот как-то до этого совсем не сталкивался с подобным. А если ещё до кучи в наличии выгоревший контакт силового модуля - то здесь вообще вывод однозначный напрашивается.
AleksandrS_59 вне форума  
Непрочитано 16.12.2018, 15:33  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
Ошибки 607 и 608 это перенапряжение и токи сверх нормы.
Не совсем так. https://www.mrostock.com/blog/simodr...ult-code-list/
или страница 7-714 руководства https://www.industry.usa.siemens.com...ion-manual.pdf
Похоже у вас оба регулятора (ток и скорости) заходят в ограничение, на двигателе, ток перестает достигать заданного на всех трех фазах и двигатель перестает раскручивается до заданной скорости (как будто резко "просаживается" силовая часть).
1 Либо сильно просаживается напряжение звена постоянного тока (неисправность выпрямительного моста, конденсатора фильтра, наличие прогара в звене постоянного тока), вплоть до прогара плохого контакта на силовом вводе преобразователя.
2 Либо имеется прогар или плохой контакт в звене переменного тока IGBT, на входе или выходе, на выходном клемнике, кабеле, борне двигателя.

A607. Ошибка регулятора тока . Выход регулятора тока вошел в ограничение, а ток с датчика тока так и не достиг заданного.
Причина. Ток в в фазе двигателя не достигает заданного значения, хотя было достигнуто максимальное напряжение на двигателе. Причиной может быть то, что двигатель не подключен или отсутствует фаза.

Рекомендации.
- Проверьте соединительный кабель от преобразователя до двигателя / привода (отсутствует фаза)
- Проверьте контактор двигателя
- Имеется ли напряжение в цепи постоянного тока?
- Проверьте шину звена постоянного тока (убедитесь, что винты затянуты)
- Функция контроля Uce в силовой секции ответила
(СБРОС при выключении / включении питания)
- заменить силовую часть или модуль управления

A608. Ошибка регулятора скорости. Выход регулятора скорости вошел в ограничение, а заданного уровня скорости с датчика скорости вращения нет.

Причина.
Регулятор скорости находится на своем пределе в течение недопустимо долгого времени (крутящий момент и текущий предел). То есть недопустимо долго дает задание на максимальный ток в регулятор тока.
Допустимая продолжительность определяется в P1605,
верхний предел скорости до того момента, когда мониторинг определен в
P1606.

Синхронный двигатель:
При нормальной работе правильный, оптимизированный привод оси никогда не должен достичь своего текущего предела - даже при очень больших изменениях скорости (последовательность переключения с ускоренного хода в положительном направлении на ускоренный ход в отрицательном направлении).
P1605 = 200 мс
P1606 = 8000 об / мин

Индукционный двигатель:
Ускорение и торможение с максимальным крутящим моментом / током являются обычными в во время работы отслеживается только остановленный привод (0 оборотов).
P1605 = 200 мс
P1606 = 30 об / мин
1. При первом вводе в эксплуатацию, после замены программного обеспечения или
программное обеспечение было обновлено после того, как параметры были
Функция «Рассчитать данные двигателя» или «Рассчитать данные контроллера»
не был казнен. Затем накопитель сохраняет значения по умолчанию (для
необходимо рассчитать, что это ноль), который при определенных условиях может
позиции, приведите к этой ошибке (P1605 и P1606 должны быть адаптированы к
механические и динамические возможности оси).
2. Нежелательный ввод большого снижения крутящего момента через аналоговые входы
или через PROFIBUS и интерфейс шины. Для PROFIBUS и шины
интерфейс, этот эффект особенно проявляется при смене положения
в режиме ввода заданного значения скорости (проверьте,
снижение крутящего момента введено.
Диагностика с использованием P1717, 0%: нет крутящего момента,
100%: полный крутящий момент).

Рекомендации.
- Проверьте соединительный кабель двигателя / преобразователя (отсутствие фазы, обмен)
- Проверьте контактор двигателя
- Проверьте уменьшение крутящего момента (P1717)
- Имеется ли напряжение в цепи постоянного тока?
- Проверьте напряжение звена постоянного тока (убедитесь, что винты затянуты)
- разблокировать мотор
- Подключен ли датчик двигателя?
- Проверьте экран кабеля датчика двигателя
- Двигатель заземлен (соединение PE)?
- Проверьте номер импульса датчика (P1005)
- Подходит ли кабель датчика к типу датчика?
- Проверьте направление вращения дорожек энкодера (например, зубчатый
кодировщик колес, P1011)
Адаптируйте параметры P1605 и P1606 к механическим и динамическим
Возможности оси. Проверьте, было ли снижение крутящего момента
введено (диагностика через P1717, 0%: нет крутящего момента, 100%: полный крутящий момент).
Для линейных двигателей:
- Проверьте фактическое значение инверсии
- Проверьте уменьшение максимального тока двигателя (P1105) и, если
требуется увеличить стоимость
- Проверьте подключение кабеля питания.
- Для конфигурации параллельной цепи, двигатели правильно установлены
подписан и электрически связан?
- Функция контроля Uce в силовой секции отреагировала (СБРОС
выключением / включением)
- заменить силовую часть или модуль управления
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 16.12.2018 в 15:54.
genao вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
mike-y-k (17.12.2018), Tad1 (18.12.2018), udav66 (17.12.2018), Ан-162 (06.08.2021)
Непрочитано 16.12.2018, 16:50  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
как резольвер должен генерировать синусоиду и косинусоиду на один оборот вала
тыц
Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
это не пассивная обмотка генератора, а исходя из отслеживания угла поворота вполне себе должен быть электронный формирователь
обмотка возбуждения подключена к выходу генератора, с которого компаратор выдает «0»-метки перехода синусоиды через 0, а синус-косинус обмотки подключены к своим компараторам. Задержки относительно «0»-метки дают угловые координаты, которые, при заполнении «ворот» импульсами высокой частоты дадут численное значение, которое может подсчитать счетчик. Реализуется зачастую аппаратно (счетчики, компараторы, ОУ или в более новых реализациях – ПЛИС+ОУ) или аппаратно-программно – МК с ШИМ, АЦП и таймерами-счетчиками
Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
Чего же ты такой злой-то?
долбо"б этот надоел
jump вне форума  
Непрочитано 16.12.2018, 17:33  
john197300
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 284
Сказали Спасибо 140 раз(а) в 98 сообщении(ях)
john197300 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
А если ещё до кучи в наличии выгоревший контакт силового модуля - то здесь вообще вывод однозначный напрашивается.
А вот и нет
Работа с IGBT вообще очень веселая
john197300 вне форума  
Непрочитано 16.12.2018, 18:18  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Был у меня похожий случай. Взбесился двигатель главного привода. Немецкий. Год выпуска такой, что приехавшие спецы немцы сказали, что такое видят впервые, что их уже давно сняли с производства. Более того, таких уже нигде не осталось, и возможно наша машина - единственная. Походили неделю вокруг, да и уехали ни с чем. А новый привод на то место хрен подберешь, а подгонять посадочные места, и прочие характеристики - нереально.
А суть проблемы была в том, что привод на некоторых скоростях начинал идти вразнос - дергался туда-сюда, раздавались страшные звуки, будто молотком внутри него кто-то сильно стучал. А потом он вовсе останавливался, с ошибкой типа перегрузка по току.
Чего я только с ним не делал! Померил сопротивления обмоток - одинаковые. Индуктивности обмоток - тоже одинаковые. Обмотки резольвера тоже вне подозрений. Да вообще там так все добротно было сделано, что трудно представить причину, по которой с обмотками могло что-то случиться.

Попытался полазить в драйвере. Мрак. Сделано еще в 90-е годы, процессор с внешним ПЗУ, несколько плат этажеркой, с кучей межплатных соединений... Там даже трогать было страшно. Одно неосторожное движение - и все, ремонту не подлежит.

В общем, не стану перечислять все те действия, которые предпринимал. Длинный список, и это тема для другого рассказа. Максимум, чего удалось добиться, это устойчивая работа без аварийных остановок, но на малой скорости, примерно вдвое меньшей, чем рабочая. Да, это вдвое меньшая производительность, но были рады и этому, все же не постоянные сбои.

Так продолжалось почти месяц. Все это время я иногда подходил к машине, чтобы проверить очередную идею, потыкать мультиметром или щупом осциллографа. Поэтому крышка резольвера была лишь слегка наживлена на двух болтах, для облегчения доступа. И вот однажды захотелось мне посмотреть, как будет работать привод, если зубчатый диск резольвера посадить на вал другой стороной. Положение диска на валу фиксируется шпонкой. Зубья относительно шпонки расположены не симметрично. Поэтому, если диск перевернуть, то взаимное положение зубьев резольвера и вала двигателя будет другим. Зачем это мне было нужно - тоже длинный рассказ, об этом не здесь.

Важно то, что как только я попытался отвернуть болты, которыми был закреплен диск резольвера, то оказалось, что они вовсе не затянуты. И диск довольно свободно болтается влево-вправо, насколько ему это позволяет люфт на шпонке. Люфт был вроде небольшой, 1-2 градуса, но если умножить эту величину на количество зубьев резольвера - получалось уже прилично много.

Я хорошо затянул болты, включил машину - она заработала, как часы!
То есть, диск болтался, и своим сигналом вводил в заблуждение драйвер. Тот пытается разогнать двигатель, подает ему питание - вал начал вращаться, а диск все еще на месте. Драйвер быстренько увеличивает ток, все больше и больше. И тут люфт выбран, диск начал вращаться - но скорость намного больше расчетной! Драйвер быстренько начинает торможение, диск по инерции пролетает вперед, и драйвер в ужасе подает полный назад. Ну, в общем, вот такие ужастики были при болтающемся диске резольвера.

Выводы делайте сами.
Alex9797 вне форума  
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
brawaga (24.12.2018), genao (16.12.2018), mike-y-k (17.12.2018), Storag (17.12.2018), Ан-162 (06.08.2021), Дмитрий_ (18.12.2018)
Непрочитано 16.12.2018, 19:25  
mikhail09p
Прописка
 
Регистрация: 01.01.2010
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 2,081
Сказали Спасибо 183 раз(а) в 48 сообщении(ях)
mikhail09p на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Там сервомотор, если не ошибаюсь?
А не мог он немножко скончаться от ударного тока в момент выгорания ключей? Из сервомоторами такое бывает...
mikhail09p вне форума  
Непрочитано 16.12.2018, 21:08  
vladisslav1
Прописка
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Глубокое замкадье
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vladisslav1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Отказ привода производства Сименс

Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
Против этого говорит то, что стуки (явно не механические) присутствуют
Хммм. Вообще-то не против, а за. Как раз без нагрузки оно кое-как и сможет запуститься, но будет колбаситься из-за того, что от малейших помех положение вектора тока будет скакать произвольным образом и попытки контроллера его исправить будут ощущаться как стуки.

Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
При осмотре выгораний элементов (за исключением контакта силового модуля) не выявлено.
Осмотром и не выявится. Нужно измерять.
Current transducers здесь какого типа? Трансформаторы тока, как я предположил, или с датчиком холла? Модульные или на общей плате? По 2 фазам или по 3?

Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
Разборка и проверка показала снова короткое замыкание одного из плеч сборки. Однако на следующее утро КЗ уже отсутствовало
Какие драйверы затворов используются? Что показала проверка драйверов затворов? Перед проверкой на КЗ затворы были разряжены или нет? Если драйвера затворов не проверялись, то проверить можно как-то так: удалить резистор в цепи светодиода, подать напряжение питания (15-18V), подать на светодиод импульсы тока (можно через резистор с калибровочного выхода осциллографа, если нет генератора), проверить форму импульсов на затворе. Тестером не получится.
На двигателе установлен точно resolver или все же энкодер? Какой марки?
Что показывает тестер на выходах энкодера/resolver при медленном вращении вала отключенного от привода двигателя руками? Энкодер при проверке нужно запитать.

Сообщение от AleksandrS_59 Посмотреть сообщение
там оптическая развязка стоит.
Оптическая развязка там стоит на другом датчике тока, общем для всех фаз, который аварийный. Если он срабатывает, то ошибка сбрасывается только отключением питания. По крайней мере в тех приводах, с которыми я сталкивался, было сделано как-то так.

Последний раз редактировалось vladisslav1; 16.12.2018 в 21:40.
vladisslav1 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vladisslav1 за это сообщение:
mike-y-k (17.12.2018), Tad1 (18.12.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка и производство РЭА. От идеи до серийного производства. ALEXD Предложения по работе 2 15.04.2017 13:07
Нужна схема CD привода от Blaupunkt Santa Cruz MP36 Ан-162 Поиск схем. Делимся схемами 1 24.02.2012 18:50
Семинар «Организация современного производства электронной аппаратуры» в Москве apeap Делимся опытом 0 22.06.2010 15:50


Часовой пояс GMT +4, время: 20:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot