Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 18.01.2019, 15:04  
fevgeni
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 192
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 13 сообщении(ях)
fevgeni на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта

Эта схема соответствует второй. По поводу минусового вывода - да на плате он соединен с -В, только дорожка тонкая, так что при большом токе разряда есть вариант прогорания.
Изображения:
 
fevgeni вне форума  
Непрочитано 18.01.2019, 17:45  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,224
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 242 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Это все в одной теме должно быть. Работа шуруповертов, дрелей и перфораторов.
Они все связаны
Зачем? Для чего. Тема не обсуждение шурупов, саморезов, гвоздей, болтов и винтов. Прочитайте название темы. Почитайте ссылки что люди дали по части этой темы. Хотя бы бегло почитайте для кругозора. Может придёт понимание для чего я создал эту тему, что я узнал и что я сделал.

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Например электрикам, на какую высоту положено забираться БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ СТРАХОВОГО ПОЯСА. Ответьте ? Какой шаг ступенек должен быть при подъеме на стремянку свыше 800мм. Ответьте ? На какую стремянку должен подниматься электрик или монтажник ?
Это зачем? В этой теме не обсуждаются ТБ (техника безопасности и охрана труда).

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Есть прибор. Его марка DMM-740. Он у меня есть. Это портативный тестер- осц. Он пишет диаграмму тока и напряжений или сопротивлений. показывает осциллограмму. Ни каких шунтов не надо.
Замечательно! Но у меня такого нет. Что мне делать? Купить его или забросить затею. Права не знаю даже что и делать. Жаль что мой рабочий осциллограф "не имеет функции записи и возможность подключения к ЭВМ тобишь к ПК или попросту говоря к персональному компьютеры). И да , это сарказм.

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Да и вообще зачем это измерять. Эти токи.
Конечно не зачем. Полностью согласен. Если не понимать суть дела то и не зачем эти токи мерилкой измерять.

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Эти Госты заткните в жопу. Это не значит что вы будете халтуру делать. А профессионально, что бы потом не рухнула или проводка или еще что хуже щит.
Это уже грубость. Давайте держаться человеческих понятий. Держать себя в рамках. Я конечно понимаю что я на много младше вас, но тем не менее уважаемая старость не даёт право на грубость. А старость и мудрость не одно и тоже.
Santil@ вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Santil@ за это сообщение:
leshiy_zx (21.01.2019), mike-y-k (18.01.2019), mikhail09p (19.01.2019)
Непрочитано 19.01.2019, 16:00  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,224
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 242 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта

ТЕСТ №1
Провёл первый тест от Б/У АКБ с маркировкой
SF US18650GR
TG 4146NK19A

В качестве силового амперметра использовал Mastech M890G
Напряжение измерял мультиметром HoldPeak HP770D
Перед началом теста за несколько дней элементы были заряжены в ЗУ VariCore V40.
Для первого теста не стал заморачиваться с поэлементным контролем напряжения (технически и практически это возможно).
Плату защиты подключил к АКБ и шуруповёрту через разъём РП10-11 советского образца который до сих пор выпускается нашей промышленность. Почему через этот разъём? Да просто он был под рукой. Плата подключена к разъёму «папа», а АКБ к разъёму «мама». Силовые контакты на разъёме были запаралелины по два контакта на полюс. Силу подключил проводом сечением 1 кв.мм. марки ПуГВ.
Плата защиты АКБ.
ЭДС на группе из трёх элементов 12,303 В
Ток потребления платой защиты 26,98 мкА (фото платы в первом посте этой темы). Измерения проводились при помощи HoldPeak HP770D.
Тест с шуруповёртом.
При 12,229 В на АКБ ток потрбления составил 3,55 А.
Первый пуск проводился при плавном нажатие на курок. Потом было несколько пусков в том числе при резком нажатие на курок. После нескольких пусков зажал курок и засёк время по секундомеру. Получилось 55 секунд до напряжения на АКБ 7,8 В. После чего была сделана пауза минут так 20-25. После паузы сделал два теста на проверку платы защиты по части отключения нагрузке при низком напряжении на АКБ.
В начале теста ЭДС на АКБ составило 12,024 В. Первый раз отключение произошло при напряжении 6,905 В. При повторном тесте отключение произошло при 6,943 В.
После теста разобрал АКБ и установил в ЗУ VariCore V40. Данное ЗУ измеряет сопротивление элементов. Получилось следующее внутренне сопротивление элементов: 110, 98, 102 мОм.
Есть ещё тройка элементов фирмы Samsung. Попробую на них ещё сделать тест. Больших надежд не питаю. Но тест будет уже другой.
Для теста платы есть ещё одна идея.
Один момент. На одной микросхеме испытуемой платы был скол. Угол м/с имел скол и видно было часть медной не лужёной ноги (вывода). Тем не менее плата исправна и работоспособна. При последнем тесте на отключение, АКБ разогрелись до +46 градусов. До этого их температура составляла +36 градусов при температуре окружающей среды +28 градусов.
Продолжение следует как говориться.
Santil@ вне форума  
Сказали "Спасибо" Santil@
mike-y-k (19.01.2019)
Непрочитано 19.01.2019, 20:12  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий

Santil@, собственно контроль температуры там должен присутствовать обязательно, и на уровне тех самых 46° желательно блокировать батарею с гистерезисом на включение ~36…40°.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 20.01.2019, 09:42  
Калямба
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Калямба
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Тюменская обл.
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 88
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 378 сообщении(ях)
Калямба на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
собственно контроль температуры там должен присутствовать обязательно, и на уровне тех самых 46°
Да, при заряде рекоменд. темп. до 50°, но без гистерезиса - соответственно должен снижаться ток заряда. А вот при разряде - отсечка при 65°...70°. (штатно в батарее термовыключатель и терморезистор). Иначе при работе в жару на улице придется "часто курить".
даташит
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: темп.jpg
Просмотров: 0
Размер:	152.9 Кб
ID:	137332  
Калямба вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Калямба за это сообщение:
mike-y-k (20.01.2019), Santil@ (20.01.2019)
Непрочитано 20.01.2019, 10:00  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,224
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 242 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий

Тест №2
тест с АКБ Samsung SDI ICR18650-22F 1AC2
Начальное ЭДС 12,543 В. При резком старте электродвигателя шуруповёрта не было обнаружено затыка. Но в этот раз и на этой же плате не наблюдался контроль напряжения самой платой. Потому что схема не отключала нагрузку. При контроле на одном из трёх элементов напряжения просаживал меньше 1 В и отключения не было. Груповое напряжения то же уже находилось ниже допустимого.
Вывод.

Б/У АКБ от ноутбуков не пригодны для использования в схемах с большим потреблением тока. Их можно использовать например в фонарике, радиоприёмнике. Пробовал использовать данные АКБ в фонарике из 30 светодиодов белого цвета диаметром 5 мм. Проработал фонарь 9 часов 30 минут.
Данный тип платы по предварительному выводу то же не пригоден. Так как при втором тесте не наблюдалось отключение нагрузки.
Трёх элементов не достаточно. Даже при первом пуске можно остановить вал эл. двигателя зажимая патрон рукой. Сопротивления в руке не замечено. Чего нельзя сказать когда использовались Ni-Cd АКБ. С родными АКБ и даже с заменёнными АКБ мощность на валу эл. двигателя была выше, заметно выше. Более того, при трёх Li-Ion АКБ идёт просадка напруги и этого напряжения уже не достаточно.
В шуруповёртах Бош на Li-Ion АКБ используется четыре элемента. Есть такой шурик на работе. Видно по корпусу в котором установлены элементы. Ради интереса можно будет там посмотреть марку АКБ.
Разогрев элементов идёт довольно быстро. В этот раз разогрел до +42 град.
Santil@ вне форума  
Непрочитано 20.01.2019, 12:37  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта

Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
Для первого теста не стал заморачиваться с поэлементным контролем напряжения (технически и практически это возможно).
Как раз самый важный параметр. По нему удобно в АКБ подбирать комплект одинаковых элементов для конкретного случая эксплуатации. А "средняя температура по больнице" для этого малоинформативна.
Причина: замеры выдаваемые зарядками подобными Вашей(Литокала) неизвестной точности и проводятся не на токах потребляемых шуруповертом.
Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
Плату защиты подключил к АКБ и шуруповёрту через разъём РП10-11
Верно, удобно. Такой большой думаю излишне. У себя, в качестве сервисного на АКБ из 4х элементов применил 7контактный карболитовый, старых выпусков. По ощущениям они лучше современных на синем пластиковом изоляторе. Провода 1кв.мм на измерительные выводы от перемычек АКБ - перебор. 0.5 вполне достаточно. Силовые же выходы(если ч/з РП10-11 на время эксперементов) по 3х1кв.мм хотябы пустить.
Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
В начале теста ЭДС на АКБ составило 12,024 В. Первый раз отключение произошло при напряжении 6,905 В. При повторном тесте отключение произошло при 6,943 В.
6.9/3= 2.3в(ориентировочно) - слишком низкое для LiIon, умирать быстро будут в реальной эксплуатации, нестоит до таких напряжений доводить.
И здесь вот для анализа результата как раз важно не суммарное напряжение, а по-элементно. Затем переборка АКБ элементами наиболее схожими по параметрам.
Прим: их можно паралелить вообщем-то(если место позволит
Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
в этот раз и на этой же плате не наблюдался контроль напряжения самой платой. Потому что схема не отключала нагрузку. При контроле на одном из трёх элементов напряжения просаживал меньше 1 В и отключения не было.
Похоже не пережила защита таких нагрузок
Вариант испытательного стенда для тестирования собственно платы защиты:
Будет достаточно отдельного простого БП ок.20в 0.5-1а.
На его выходе последовательно соединенная цепочка резисторов(будут имитировать напряжение отдельных аккумуляторов)
Резисторы, что имитируют элементы взять одинаковые из подручных, желательно проволочные номинал прим.200 Ом. движки их выставить прим на 3/4 величины номинала. Дополнительно поставить балластный резистор что ограничит ток на уровне порядка 100 ма от выбранного источника.
Собранный стенд для начала настроить по вольтметру без платы защиты: выставить прим.3.5в на каждом выходе(эквивалент среднезаряженного аккумулятора.

В качестве указателя срабатывания платы защиты - на ее выход поставить допустим небольшую автомобильную лампочку через размыкающую кнопку(некоторые платы защиты после срабатывания обратно включаются после снятия нагрузки)

Изменяя сопротивление необходимого переменника(с контролем напряжение на нем) - по лампочке легко отслеживаются пороги срабатывания каждого канала исправной платы защиты.

Аналогичным образом можно проверить срабатывание каждого канала платы защиты при заряде. Для этого потребуется еще один, изолированный от предыдущего! БП. Ток "заряда" в данном случае достаточно порядка 200-500ма . При срабатывании в этом случае - будет пропадать ток "заряда"(отслеживать можно по простейшему стрелочному амперметром).

Для проверки срабатывания платы защиты по превышению тока - такой стенд уже не подойдет.
Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
Б/У АКБ от ноутбуков не пригодны для использования в схемах с большим потреблением тока.
Вообщем об этом многие сразу сказали.
Исследовательский интерес при этом никогда не возбраняется
О фонариках - не стоит делать такие выводы! многие модели с 1-4 диодами просят соразмерные с шуруповертом тока.
Сообщение от Santil@ Посмотреть сообщение
Трёх элементов не достаточно. Даже при первом пуске можно остановить вал эл. двигателя зажимая патрон рукой. Сопротивления в руке не замечено.
Шуруповерт не держит нагрузку из-за просадки напряжения. Чрезмерное входное напряжение без включения, в момент включения может негативно сказаться уже на электронике шуруповерта. Они ведь бывают 12 и 18 вольтовые. Если Ваш "12в" - он вероятно сможет работать на "18в", но стоит ли исследовать этот случай - решать Вам
Выше уже заметил, что LiIon можно паралелить, однако лучше применять подходящие для этих целей высокотоковые модели, марки. Добавлять дополнительный элемент в АКБ - не лучший выход.
Рекомендация: очередным шагом исследовать возможность отрабатывать необходимые режимы платой защиты по ранее исследованным ВАХ характеристикам шуруповерта, подобрать подходящую модель, возможно и с контролем температуры.
GenaVetrov вне форума  
Сказали "Спасибо" GenaVetrov
Santil@ (20.01.2019)
Непрочитано 20.01.2019, 18:52  
Santil@
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,224
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 408 раз(а) в 242 сообщении(ях)
Santil@ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий

Я для первого теста и не хотел наблюдать за напряжением по элементам. Я прекрасно понимал, что это может быть именно в данном случае излишне. Если движок крутил бы шустро то уже было бы понятно о способностях АКБ. Но на первый тест я особых надежд не питал. По части зарядки VariCore V40 (типа литокала) я полностью согласен. Конечно, такой ЗУ проводит разряд максимум на 500 мА и это указано в РЭ и на задней части корпуса устройства.
Силовые провода были 1 мм.кв. а для полэлементного контроля были МГТФ 0,25 мм.кв (примерно). Конечно для силы лучше было бы использовать по толще провода. Но в данном случае длина проводов была короткая по этому и 1 квадрат.
Santil@ вне форума  
Непрочитано 20.01.2019, 20:16  
lyk
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.05.2005
Сообщений: 660
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 186 раз(а) в 116 сообщении(ях)
lyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий

Контроль температуры нужен для батарей, которые для дронов. Это их раздувает, видимо от перегрева. Для высокотоковых он не нужен, не греются они. Для 12В шуруповерта 4 лития не нужны, это лишнее. Для 18В- 4 лития достаточно, если кому не хватает, то лучше и дешевле сменить моторчик на 16,8В.
lyk вне форума  
Непрочитано 21.01.2019, 00:21  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Модернизация NiCd АКБ для шуруповёрта - переделка на литий

lyk, таки контроль температуры нужен всегда, "чтобы не было мучительно больно"(c)
Остальное нужно конкретно с моделями, химией, параметрами,… обсуждать.
И высокотоковые греются и обычные остаются холодными - нужны не рассуждения ОБС, а результаты тестов и выяснение таки причин раздувания…
На нормальных дронах вполне себе живут высокотоковые LFP батареи и после множества циклов пока нет никаких признаков изменения геометрии.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46


Часовой пояс GMT +4, время: 20:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot