Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 12.01.2019, 22:35  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от Caxaroza Посмотреть сообщение
zoog, Они не разом бабахнут а по цепочке
А можно объяснить, почему?Думаете, что на исходный тиристор тоже подавался большой импульсный ток?
Реклама:
zoog вне форума  
Непрочитано 12.01.2019, 22:38  
Андрей К
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Андрей К
 
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 3,998
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,243 раз(а) в 733 сообщении(ях)
Андрей К на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Caxaroza, ну по цепочке то точно не получится... Убить симистор может только ток пуска двигателя в момент его старта, а дальше уже ничего не вырубит. Но вот повторный пуск уже наверняка будет невозможен, так как у оставшихся тока не хватит выдержать новое включение...
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
Андрей К вне форума  
Непрочитано 12.01.2019, 23:25  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от Андрей К Посмотреть сообщение
да, там алюминяшка толщиной 2 мм и размерами 5*6 см.
ИМХО, не больше 3А эта пластина с триаком может выдержать с температурой не уходящей за 60 градусов.

То есть ставь что есть, если не хватает на долго, то замерь силу тока потребляемую из розетки. Если она близка к 1-2А, то надо медную вставку или симистор в большем корпусе (на нем уже больше меди), так как проблема в скорости нагрева. Если 3А и больше, то надо увеличивать площадь радиатора или вентилятор ставить, ибо проблема в недостаточном охлаждении.
gbdj вне форума  
Непрочитано 12.01.2019, 23:49  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Причина смерти явно не в токе в том пылесосе - 25A это всего-то ~5kW что явно выше максимума у пылесоса раза в 3.
Кстати, да. Асинхронный двигатель на 4 кВт видел на сверлильном станке выше человеческого роста раза в два, он в нем сверло крутил.

Последний раз редактировалось gbdj; 12.01.2019 в 23:54.
gbdj вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 12:55  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А если развязать УЭ резисторами ..... ? Откроется один на мкс раньше - ну так на то импульсные параметры и нужны.
Все импульсы будут доставаться одному симистору. Результат немного предсказуем.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кстати, все рекомендации по выравниванию подходят только для советских приборов с диким разбросом,
Чё, правда? А вот для маломощных импортных - очень даже актуально получается. И даже для тех, что:
Цитата:
BCV62A, PNP Silicon Double Transistor
  • To be used as a current mirror;
  • Good thermal coupling and Vbe matching
Я думаю - теорию не обмануть, т.к. все эти милливольты Vbe выливаются в показатель экспоненты коллекторного тока.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
импортные же транзисторы видел установленными без выравнивателей вообще.
Варианты (включая их комбинации):
  • Запланированное устаревание (см. комментарий к п.1);
  • Китайская схемотехника;
  • Транзисторы были полевые (да и то - есть нюансы).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
genao (13.01.2019), mike-y-k (13.01.2019), zoog (13.01.2019)
Непрочитано 13.01.2019, 13:25  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Андрей К, я ту пластинку что была заменил на подходящий по габаритам радиатор с рёбрами от какого-то БП. Площадь поверхности получилась в несколько раз больше. До этого было около 60°, стало около 40°, заодно и прокладку термоинтерфейса поставил нормальную.
В сети есть разборки с тиристорными регуляторами для пылесосов, там после отброса шелухи вполне нормальные несколько статей есть с анализом и рекомендациями.
Если есть куда поставить - дроссель помогает с броском тока при запуске.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.01.2019 в 20:42.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 13:37  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Все импульсы будут доставаться одному симистору. Результат немного предсказуем.
Но если эти импульсы не превысят макс. параметры этого симистора - то можно?

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Я думаю - теорию не обмануть, т.к. все эти милливольты Vbe выливаются в показатель экспоненты коллекторного тока.
Я, как и многие, тоже так думал, инерция - великая сила. Однако по данным Селфа даже не подобранные транзисторы в оконечном какаде делят ток поровну без выравнивателей, просто хочу сказать, что советские рекомендации - это не догма.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 15:52  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Это догма и руководство к действию.

Проблема в неравномерности нагрева. У биполярных приборов с нагревом сопротивление уменьшается, поэтому после сильного нагрева может оказаться, что вся сила тока прикладывается к одному прибору. Поэтому число приборов удваивают или токи уравнивают принудительно.

ИМХО, этот Селф просто недостаточно нагревал транзисторы. Для чистоты эксперимента надо транзисторы на отдельные теплоотводы прикручивать.
gbdj вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 16:06  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Для чистоты эксперимента надо транзисторы на отдельные теплоотводы прикручивать.
Ага, 4 транзистора на 1й плате и каждому свой теплоотвод) А с догмами - это Вам на форум православных добро пожаловать.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2019, 16:27  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: о симисторах...

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А с догмами
Вообще-то эти догмы я привел для силовых тиристоров!
Вот у нас стоят пребразователи Siemens, даже на токи 2000А применяют одиночные тиристоры!
Для больших токов применяют параллельное включение преобразователей, но при этом используются токовыравнивающие дроссели! с разбросом индуктивности в 5%
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rty.JPG
Просмотров: 0
Размер:	145.6 Кб
ID:	137076
Имеются возбудители ABB для синхронных генераторов 40МВт и выше.
Токи - 2кА. Для надежной работы используется резервируемое параллельное подключение тиристоров (2шт в плече) и включение параллельного возбудителя.
И тоже стоят токовыравнивающие дросселя!
В инструкции по эксплуатации указано про заказ тиристоров по одинаковой группе прямого падения напряжения (там нормируемый разброс 5% внутри группы).
Так что догмы догмами, а ваши домыслы - домыслами.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
ForcePoint (13.01.2019), mike-y-k (13.01.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трехфазный регулятор мощности на симисторах E_C_C Источники питания и свет 133 15.07.2013 15:05
"Трепыхания" по трехфазнику на симисторах nik60 Источники питания и свет 71 13.05.2013 22:29


Часовой пояс GMT +4, время: 11:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot