Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.01.2019, 22:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от Caxaroza
|
zoog, Они не разом бабахнут а по цепочке
|
А можно объяснить, почему?Думаете, что на исходный тиристор тоже подавался большой импульсный ток?
|
|
|
|
12.01.2019, 22:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Свердловская область, г. Ирбит
Сообщений: 3,998
Сказал спасибо: 165
Сказали Спасибо 1,243 раз(а) в 733 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Caxaroza, ну по цепочке то точно не получится... Убить симистор может только ток пуска двигателя в момент его старта, а дальше уже ничего не вырубит. Но вот повторный пуск уже наверняка будет невозможен, так как у оставшихся тока не хватит выдержать новое включение...
__________________
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"
|
|
|
|
12.01.2019, 23:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от Андрей К
|
да, там алюминяшка толщиной 2 мм и размерами 5*6 см.
|
ИМХО, не больше 3А эта пластина с триаком может выдержать с температурой не уходящей за 60 градусов.
То есть ставь что есть, если не хватает на долго, то замерь силу тока потребляемую из розетки. Если она близка к 1-2А, то надо медную вставку или симистор в большем корпусе (на нем уже больше меди), так как проблема в скорости нагрева. Если 3А и больше, то надо увеличивать площадь радиатора или вентилятор ставить, ибо проблема в недостаточном охлаждении.
|
|
|
|
12.01.2019, 23:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от mike-y-k
|
Причина смерти явно не в токе в том пылесосе - 25A это всего-то ~5kW что явно выше максимума у пылесоса раза в 3.
|
Кстати, да. Асинхронный двигатель на 4 кВт видел на сверлильном станке выше человеческого роста раза в два, он в нем сверло крутил.
Последний раз редактировалось gbdj; 12.01.2019 в 23:54.
|
|
|
|
13.01.2019, 12:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от zoog
|
А если развязать УЭ резисторами ..... ? Откроется один на мкс раньше - ну так на то импульсные параметры и нужны.
|
Все импульсы будут доставаться одному симистору. Результат немного предсказуем.
Сообщение от zoog
|
Кстати, все рекомендации по выравниванию подходят только для советских приборов с диким разбросом,
|
Чё, правда? А вот для маломощных импортных - очень даже актуально получается. И даже для тех, что:
Цитата:
|
BCV62A, PNP Silicon Double Transistor- To be used as a current mirror;
- Good thermal coupling and Vbe matching
|
Я думаю - теорию не обмануть, т.к. все эти милливольты Vbe выливаются в показатель экспоненты коллекторного тока.
Сообщение от zoog
|
импортные же транзисторы видел установленными без выравнивателей вообще.
|
Варианты (включая их комбинации): - Запланированное устаревание (см. комментарий к п.1);
- Китайская схемотехника;
- Транзисторы были полевые (да и то - есть нюансы).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
13.01.2019, 13:25
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Андрей К, я ту пластинку что была заменил на подходящий по габаритам радиатор с рёбрами от какого-то БП. Площадь поверхности получилась в несколько раз больше. До этого было около 60°, стало около 40°, заодно и прокладку термоинтерфейса поставил нормальную.
В сети есть разборки с тиристорными регуляторами для пылесосов, там после отброса шелухи вполне нормальные несколько статей есть с анализом и рекомендациями.
Если есть куда поставить - дроссель помогает с броском тока при запуске.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.01.2019 в 20:42.
|
|
|
|
13.01.2019, 13:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от ForcePoint
|
Все импульсы будут доставаться одному симистору. Результат немного предсказуем.
|
Но если эти импульсы не превысят макс. параметры этого симистора - то можно?
Сообщение от ForcePoint
|
Я думаю - теорию не обмануть, т.к. все эти милливольты Vbe выливаются в показатель экспоненты коллекторного тока.
|
Я, как и многие, тоже так думал, инерция - великая сила. Однако по данным Селфа даже не подобранные транзисторы в оконечном какаде делят ток поровну без выравнивателей, просто хочу сказать, что советские рекомендации - это не догма.
|
|
|
|
13.01.2019, 15:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Это догма и руководство к действию.
Проблема в неравномерности нагрева. У биполярных приборов с нагревом сопротивление уменьшается, поэтому после сильного нагрева может оказаться, что вся сила тока прикладывается к одному прибору. Поэтому число приборов удваивают или токи уравнивают принудительно.
ИМХО, этот Селф просто недостаточно нагревал транзисторы. Для чистоты эксперимента надо транзисторы на отдельные теплоотводы прикручивать.
|
|
|
|
13.01.2019, 16:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,623
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от gbdj
|
Для чистоты эксперимента надо транзисторы на отдельные теплоотводы прикручивать.
|
Ага, 4 транзистора на 1й плате и каждому свой теплоотвод) А с догмами - это Вам на форум православных добро пожаловать.
|
|
|
|
13.01.2019, 16:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: о симисторах...
Сообщение от zoog
|
А с догмами
|
Вообще-то эти догмы я привел для силовых тиристоров!
Вот у нас стоят пребразователи Siemens, даже на токи 2000А применяют одиночные тиристоры!
Для больших токов применяют параллельное включение преобразователей, но при этом используются токовыравнивающие дроссели! с разбросом индуктивности в 5%
Имеются возбудители ABB для синхронных генераторов 40МВт и выше.
Токи - 2кА. Для надежной работы используется резервируемое параллельное подключение тиристоров (2шт в плече) и включение параллельного возбудителя.
И тоже стоят токовыравнивающие дросселя!
В инструкции по эксплуатации указано про заказ тиристоров по одинаковой группе прямого падения напряжения (там нормируемый разброс 5% внутри группы).
Так что догмы догмами, а ваши домыслы - домыслами.
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:47.
|
|