Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 21.02.2019, 00:56  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Структурная и функциональная схемы устройства

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Это не требования, а практическая рекомендация.
это основано на опыте защиты своих схем и чертежей? Я профессиональный проектировщик и львиная доля моих проектов неизбежно проходят экспертизу. Так вот чем больше сделаешь поясняющих надписей и примечаний на планах, схемах - тем меньше вопросов будет у эксперта к тебе.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Тут чувство меры треба.
Понятное дело, что давать карту напряжений на электрической структурной - это ни к селу, ни к городу.))

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
А так весь документ (при соответствии его назначению) можно одной схемой изобразить
Можно. И ошибкой это не будет. При большом желании и длинном языке можно и нормоконтроль (ну или что там в ЕСКД?) пройти. Но читаться такая схема не будет. Поэтому лучше разделить на принципиальную, соединений, подключений.
Реклама:
parovoZZ вне форума  
Сказали "Спасибо" parovoZZ
alnikr (21.02.2019)
Непрочитано 21.02.2019, 01:37  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Структурная и функциональная схемы устройства

parovoZZ, последняя часть цитированного предложения сильно меняет его смысл, а следующее за ним приводит пример использования
На тему читаемости - вопрос отдельный. Для меня очень подробные схемы для автомобилей не очень читаемы - стандарт подачи информации совершенно другой и переизбыток перекрёстных ссылок между листами.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
genao (22.02.2019)
Непрочитано 23.02.2019, 14:46  
FabulouS
Частый гость
 
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
FabulouS на пути к лучшему
Хорошо Re: Структурная и функциональная схемы устройства

Благодарю всех откликнувшихся. Увы, я почему-то не обратил внимания на ГОСТ 2.701-2008, читал только ГОСТ 2.702-2011.

Как я понял из комментариев - функциональная схема не имеет смысла, если она не несет дополнительной информации относительно структурной.

Надеюсь, последний вопрос: нужно ли на структурной схеме показывать выводы питания и сам блок питания?

И да, всех с праздником!
FabulouS вне форума  
Непрочитано 23.02.2019, 18:30  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Структурная и функциональная схемы устройства

Сообщение от FabulouS Посмотреть сообщение
Надеюсь, последний вопрос: нужно ли на структурной схеме показывать выводы питания и сам блок питания?
а какие требования? Сами выводы можно не показывать - можно показать упрощенно одной линией и подписать напряжение.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 23.02.2019, 19:08  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Структурная и функциональная схемы устройства

FabulouS, ГОСТ определяет принципы оформления. А состав представляемой информации уже определяется конкретным применением. Как Вы решите - так и делайте… Направления движения Вам указали…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
FabulouS (24.02.2019)
Непрочитано 11.03.2019, 12:24  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: Структурная и функциональная схемы устройства

Цитата:
Как я понял из комментариев - функциональная схема не имеет смысла, если она не несет дополнительной информации относительно структурной.
Вообще-то ответ на этот вопрос в явном виде дает ГОСТ, определяя, что является структурной схемой, а что функциональной:
Схема структурная - документ, определяющий основные части изделия, их назначение и взаимосвязи.
Схема функциональная - документ, разъясняющий процессы, протекающие в отдельных функциональных цепях изделия (установки) или изделия (установки) в целом.

Т.е. функциональная схема разъясняет то, что может оказаться непонятным в работе устройства, если смотреть только его структурную схему.
Если грубо, то структурная схема это "квадратики" с названием или условным графическим обозначением выполняемой функции и линии взаимосвязи между ними. О информации о том, как внутри этого "квадратика" реализуется указанная функция или как взаимодействует какая-то часть этого "квадратика" с окружающими "квадратиками" структурная схема не дает. А если дает, то это уже функциональная схема.

На мой взгляд, совместное использование структурной и функциональной схемы оправдано в том случае, когда функциональная схема более подробно расписывает процессы, протекающие в отдельных узлах устройства. При этом функциональная схема фактически может быть "гибридом" структурной и принципиальной схемы. Т.е. если взять структурную схему и какой-либо "квадратик" разрисовать на уровне упрощенной принципиальной схемы, показав взаимодействие этой схемы с остальными "квадратиками", то получится функциональная схема (точнее, один из возможных вариантов функциональной схемы).

Еще обращаю внимание на приложения А этого ГОСТ:
Пункт 4.3 Схемы структурные разрабатывают при проектировании изделий (установок)на стадиях, предшествующих разработке схем других типов, и пользуются ими для общего ознакомления с изделием (установкой).

Схемами функциональными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их накладке, контроле и ремонте.

Схемами принципиальными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их наладке, контроле и ремонте. Они служат основанием для разработки других конструкторских документов, например схем соединений (монтажных) и чертежей.

Т.е. согласно ГОСТ структурная схема предназначена лишь для для общего ознакомления с изделием (установкой). Эта схема лишь показывает, из каких частей состоит устройства и какие части имеют связи между собой, а какие не имеют. Принцип работы устройства из структурной схемы может быть и неясен.
А вот для объяснения принципов работы изделий (установок) существуют функциональные схемы.

Последний раз редактировалось Aml; 11.03.2019 в 12:39.
Aml вне форума  
Непрочитано 11.03.2019, 12:40  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: Структурная и функциональная схемы устройства

Цитата:
Как я понял из комментариев - функциональная схема не имеет смысла, если она не несет дополнительной информации относительно структурной.
Вообще-то ответ на этот вопрос в явном виде дает ГОСТ, однозначно определяя, что является структурной схемой, а что функциональной.
Схема структурная - документ, определяющий основные части изделия, их назначение и взаимосвязи.
Схема функциональная - документ, разъясняющий процессы, протекающие в отдельных функциональных цепях изделия (установки) или изделия (установки) в целом.
Т.е. функциональная схема разъясняет то, что может оказаться непонятным в работе устройства, если смотреть только его структурную схему.
Если грубо, то структурная схема это "квадратики" с названием или условным графическим обозначением выполняемой функции и линии взаимосвязи между ними. О информации о том, как внутри этого "квадратика" реализуется указанная функция или как взаимодействует какая-то часть этого "квадратика" с окружающими "квадратиками" структурная схема не дает. А если дает, то это уже функциональная схема.

На мой взгляд, совместное использование структурной и функциональной схемы оправдано в том случае, когда функциональная схема более подробно расписывает процессы, протекающие в отдельных узлах устройства. При этом функциональная схема фактически может быть "гибридом" структурной и принципиальной схемы. Т.е. если взять структурную схему и какой-либо "квадратик" разрисовать на уровне упрощенной принципиальной схемы, показав взаимодействие этой схемы с остальными "квадратиками", то получится функциональная схема (точнее, один из возможных вариантов функциональной схемы).
Aml вне форума  
Непрочитано 23.06.2019, 21:50  
leeroy.progame
Прохожий
 
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
leeroy.progame на пути к лучшему
По умолчанию Структурная схема по принципиальной

Помогите хоть немного разобраться в схеме.
Нужно сделать структурную схему, какие блоки вы тут можете выделить?
Статья с журнала Радио: http://meandr.org/archives/34044
leeroy.progame вне форума  
Непрочитано 23.06.2019, 23:30  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,853 раз(а) в 2,924 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Структурная схема по принципиальной

leeroy.progame, DS на все что там присутствует и вперёд - в статье с описанием к схеме почти все разжевано, осталось только проглотить.
МК, управление двумя мостами и сами мосты для обмоток,…
Тут уже была тема про структурные и функциональные темы - поищите и почитайте.

Студент?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 23.06.2019, 23:44  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,744
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,094 раз(а) в 2,092 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Структурная схема по принципиальной

Сообщение от leeroy.progame Посмотреть сообщение
какие блоки вы тут можете выделить?
Конечно студент. Но вопрос поставлен неверно. Правильно будет так:
"Я выделяю тут такие-то блоки и потому-то. Правильно-ли и, если нет, то почему?"

А деревянным по пояс сверху тут советы не дают, я надеюсь.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (24.06.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно сделать структурную схему устройства Jeka778 Электроника - это просто 4 26.05.2015 17:03
нужны схемы замков, иммобилайзеров с ключами i button KOROTKOV111 Поиск схем. Делимся схемами 0 06.02.2007 19:41
[Решено] 3 схемы ! MityaOk Видеотехника 2 05.04.2005 19:28


Часовой пояс GMT +4, время: 02:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot