Сканирование электронных схем с последующей симуляцией

tikhom · 22.02.2019, 13:05

Добрый день. Спрошу у уважаемых присутствующих на форуме рыцарей паяльника совета. Имеется бумажная принципиальная схема устройства, например усилитель НЧ. Эту схему можно "руками" перенести в eCad или другой симулятор и протестировать "живое" устройство на наличие дефектов в схеме и элементной базе. Своего рода диагностика неисправностей, уже случившихся или могущих иметь место. Мнение, что дешевле и быстрее это сделать методом "научного тыка" на живой плате разделяю, но интереса к вопросу не снимаю. Возможно ли отсканировать бумажную схему так, чтобы её понимал какой-нибудь eCad или симулятор, чтобы при этом избежать ручного ввода схемы. Какую связку программ или одну программу можете для этого посоветовать. Откликнувшихся заранее благодарю.

ForcePoint · 22.02.2019, 13:36

Сообщение от tikhom

Эту схему можно "руками" перенести в eCad или другой симулятор и протестировать "живое" устройство на наличие дефектов в схеме и элементной базе.

1. Шта-а-а? Скорректировать ТЗ надо...
2. Моё предположение - "нет таких программ".

mike-y-k · 22.02.2019, 14:07

tikhom, заявленное больше к классу AI относится, хотя при современном состоянии дел вполне возможно использование нейронных сетей для получения результата от бумаги к схеме. Правда при таком подходе вполне резонным смотрится возложение на такую же сеть и обязанности тестирования полученной схемы.

А если уже серьёзно - стоимость такого рода программы сделает ее явно недоступной для персонального использования. Да и процесс ручками сильно выигрывает с точки зрения поиска тех самых ошибок, конечно если делать это, думая о рисуемой схеме.

TEHb · 22.02.2019, 16:17

Нет таких программ, и не будет никогда.

Можно только немного упростить работу. Поместить скан на чистый лист в редакторе схем как фон, и поверх него вручную нарисовать схему.

musa1 · 22.02.2019, 16:56

Сообщение от tikhom

Возможно ли отсканировать бумажную схему так, чтобы её понимал какой-нибудь eCad или симулятор

Чтобы просимулировать схему нужна не просто картинка а символ с подключенной моделью. Если просто отсканировать то ничего само не создастся. Да и просто при создании платы под символом подразумевается нечто большее чем просто картинка.

tikhom · 22.02.2019, 22:21

Спасибо всем за единогласное мнение. И я так думал, пока не познакомился с музыкальными редакторами Sibelius и MuseStore, которые могут сканировать печатные ноты и воспроизводить
их плеером. Тоже задача для AI, но она решена! Напрашивается аналогия с электронными ком
понентами (ноты) и принципиальной схемой (плеер). Понятно, что когда жалеющих анализировать электронные схемы таким способом будет столько же, сколько "cочинителей" и "исполнителей"
музыки без знания нот, платящих за прогу по 600 долл, тогда и эта идея будет реализована.
Спасибо TEHb за идею с фоном.

bolchov · 22.02.2019, 23:18

Сообщение от TEHb

Нет таких программ, и не будет никогда.

Ну это Вы загнули, будут такие программы. Текст уже давно распознается, так что символы радиосхем и главное: соединения между ними, будут распознаваться!!!

kreking · 23.02.2019, 02:22

tikhom Мозг человека совершеннее любой программы. Достаточно один раз потратить время на изучение электроники, как Вам ваша идея покажется абсурдной. Изучив с 0 до совершенства электронику, при беглом взгляде на схему, сразу поймёте о её пригодности к применению, а повторять чужое не будете, так как своих знаний хватит с лихвой для создания подобной схемы. Сами рассудите, зачем моделировать чью-то схему, когда сами сможете сотворить, возможно и лучше. Дальше занятие моделировать наскучит, так как нет для Вас ни смысла, ни денег. С правовой точки зрения на подобные программы, это пахнет, если не плагиатом, так соучастием в части нарушения авторских прав. Раньше была программа по реинжинирингу, сейчас её не вижу. С её помощью по графическому файлу создавали связи между компонентами и трассировку дорожек. Для самостоятельного решения задуманного, можно порекомендовать изучение форматов файлов для программ схемотехнического моделирования и конвертирование в собственном или заказном конвертере символов с распознанных образов. Мечта Ваша не совсем простая, даже на spice языке придётся присваивать номера узлов элементам схемы, а в случае ошибок сканирования, весь процесс превратиться в ручной труд. Недостающие и лишние элементы схемы, кто будет додумывать, наверно сами, если, конечно, у Вас есть желание заниматься электроникой.

zoog · 23.02.2019, 03:40

Сообщение от tikhom

Тоже задача для AI, но она решена!

Да это даже проще, чем текст распознавать - сами символы много больше, а разнообразия меньше.

mike-y-k · 23.02.2019, 06:44

tikhom, таки весьма тривиальное распознавание нот и их представление в любом формате достаточно просто реализуется на самом простом движке OCR.

Для схемотехники сложность на порядки выше уже на этапе самого распознавания картинки в набор объектов для последующей обработки, хотя и формализуется.
Потом потребуется проверка и взаимная корректировка схемы по информации о компонентах.
Потом нужен анализ корректности выполненных соединений на моделях компонентов.
Потом нужен анализ неподключенных цепей на допустимость.
Вопрос в создании необходимой для работы такой программы базы компонентов тоже совсем не тривиальная задача.
Так что нейронные сети для решения выглядят наиболее оптимальным решением.
Исходного материала в виде схем - предостаточно, дальше программы распознавания и обучение. Трудозатраты - сопоставимы с Google translate…

kreking, таки radarе.org вполне себе существует и развивается. Или Вы что-то более конкретное подразумевали? IDA сильно платная, а результат не отличается от radare2.