Сообщение от igor1000
|
|
И судя по литературе он уступает детектору отношений (я сам не проверял)
|
Литература врет, детектор отношений уступает.
Знаете, я пытался найти где применялся такой или похожий детектор и примеров никто не мог предоставить, все только говорят "сто лет в обед", но конкретно где установлен никто не знает. Это заслуга литературы которая просто врет беспардонно.
Среди всего выбора мне нужен был честный детектор ЧМ, все таки детектор отношений он фазовый а не частотный. Его работа основана на разности фаз токов. У моего детектора честные два частотных полюса АЧХ за счет чего его полоса расширяется более чем вдвое. Расширение полосы ЧД это была задача конструкторов тех лет.
|
Сообщение от ua9ofh
|
|
Поясните пожалуйста, в чём его цифровизна и однобитность
|
Цифровой потому что диоды работают как переключатели тока в импульсном режиме
Однобитный потому что ЧМ имеет сходство с DSD 1бит, схема однотактная и потому обрабатывает по 1 биту но 10700000 раз в секунду. DSD бывает 5,6мгц 11,2, 22,4мгц.
А детектор отношений слишком неадекватен а его теория это просто швах!
вот схема
Автор прямо пишет что на входе диодов присутствует амплитудная модуляция и тут же далее пишет что напряжение между точками 1 и 2 не зависит от колебаний амплитуды. Автор сказал что диоды это амплитудные детекторы. Тогда вопрос: Где нагрузка этих детекторов? У амплитудного детектора меняется амплитуда напряжения и тока на его нагрузке а здесь два детектора и следовательно напряжение на С3 должно все время меняться от АМ. Но автор пишет что напряжение на С3 не меняется и потому сам себе противоречит. В реальности правда что не меняется, но тогда нет амплитудного детектирования и нет нагрузки детекторов.
С3 имеет высокую емкость и постоянную времени около 1Гц то есть напряжению АМ на С3 невозможно появиться. Оно будет взаимно подавлено т.к. диоды включены в противофазе. На выходе будет ноль АМ.
Наконец нам известно что ПЧ часто ограничивают до подачи на ЧМ-детектор и т.о. АМ подавлена. Возникнуть она может только на контурах детектора, а учитывая постоянство напряжения на С3 он обеспечивает работу диодов с отсечкой, то есть запирает их обратным напряжением. Чем больше уровень ПЧ тем больше напряжение на С3 при настройке на станцию. Диоды работают с отчечкой то есть в цифровом ключевом режиме. АМ-детекторы в таком режиме не работают.
Ток обоих диодов протекает сразу через оба диода и это значит что АМ модуляция всегда будет подавлена ибо ток общий от минуса к плюсу через резисторы R11 R12.
|
Сообщение от Maxymen
|
|
Но если под пивко глянуть сквозь пальцы на жесточайше ограниченный (при таком разгоне усиления) ЧМ сигнал - там и точно есть что-то от DSD!
|
И я о том же.
На самом деле если ПЧ предварительно не ограничивать жесточайше то схема все равно работает.
Автор пишет что в точке 2 АМ будет подавлена но при ближайшем рассмотрении и в точках 6 И 7 она тоже будет подавлена из-за большой емкости С3. Большой постоянной времени цепочки с3 r1 r2 которая типично бывает R=10ком, с=5мкф, частота среза 0.00159154943273 кГц то есть диоды это не АМ-детекторы.
Однако автор ошибается указав что выходной сигнал снимается с Rвы УНЧ на самом деле с точки 2 снимается сигнал и звуковой и постоянного тока для АПЧ. Тогда виден скромный не обозначенный конденсатор между точкой 2 и Rвх-это конденсатор памяти, за счет его наличия ЧМ модуляция передается на него как уровень заряда, цепочка С3 R1 R2 не успевает за модуляцией и потому постоянный уровень заряда смещается на этом конденсаторе.
Впервые автор Сиверс правильно написал про ограничение-оно может возникать только из-за отсечки диодов обратным напряжением с С3. В других источниках пишут так мутно что понять не возможно ничего.
Применив два контура я избавился от "фазовращательных" конденсаторов после диодов, это гораздо адекватнее.
Гибрид такой схемы я встроил в ламповый тюнер Fisher
Автор Сиверс пишет: в процессе модуляции изменяется отношение напряжений на R1 R2 но общая величина на С3 остается неизменной. Если бы напряжение на R1 стало больше чем на R2 это значило бы что диоды работают амплитудными детекторами в двухтактном режиме каждый на свою нагрузку. Но здесь нет нагрузки детекторов и ток у них общий а потому НИКАК не может быть чтобы U R1 было больше или меньше чем U R2. Когда ток в цепи общий не может быть чтобы ток диода д1 был больше или меньбше тока диода д2.
Это говорит в пользу того что схема не двухтактная. И отношение напряжений на резисторах не меняется.
А вот я вам представлю ЧЕСТНУЮ СХЕМУ ДЕТЕКТОРА ОТНОШЕНИЙ
Как видите здесь есть резисторы нагрузки диодов детектора на корпус и можно говорить что какой-то диод открылся больше и изменилось отношение напряжений.
Эта схема похожа на иностранную т.к. в советских приемниках в основном отсутствуют резисторы нагрузки диодов.
Но во всех схемах ДД демодуляция получается за счет фазового сдвига тока а подавление АМ за счет противофазности напряжений и отсечки диодов, эти два обстоятельства направлены противоположно. Если меняется сдвиг фаз токов то ухудшается ограничение ДД, фактически только при точной настройке есть подавление АМ а в противном случае приемник рычит.
Томаси Уэйн осторожно написал что возможно протекание тока по большому контуру, то есть из одного диода в другой. И если отсутствуют резисторы нагрузки диодов тогда этот путь единственный. Тогда можно сказать что в ДД проявляются два характера работы и двухтактный и однотактный и не разберешь какой из них главнее.
Литература гласит что ДД сам является ограничителем то есть содержит двусторонний диодный ограничитель. Он-то мол и подавляет АМ однако в однотактном режиме подавление АМ происходит за счет сложения противофазных напряжений + и - получается ноль. Баланс фаз в однотактном режиме создается за счет общего тока через все элементы. Баланс фаз означает баланс амплитуд то есть это уже не схема детектора отношений.
Еще пример странной схемы где нет нагрузочных резисторов, это ЧМ-детектор приемников Океан 205, 209, 214
Называть этот детектор дететором отношений ну никак не могу, не понятно откуда тут возьмется разность напряжений если ток протекает по общему контуру?
Надо полагать здесь вместо отношений резисторов имели ввиду отношение напряжений на конденсаторах С56 С57 и при протекании общего тока все-таки схема искривляется за счет фазовых задержек и какая-то разница напряжений на с56 с57 все же бывает. Этим объясняется повышенные искажения детекторов отношения, кривизной схемы. За резистором R5 следует разделительный конденсатор 5мкф так что трудно будет объяснить как без нагрузки по пост. току работают амплитудные детекторы.
А С58 это тот самый конденсатор памяти, он же часть ФНЧ.
|
Сообщение от Maxymen
|
Я бы, правда, выкинул бы не очень понятную (мне) RC схему перед ОУ, заменил обычными фильтрами после обоих диодов, а ОУ включил бы в дифференциальном режиме.
Ну и обошелся бы без конденсаторов по выходу и в ООС, раз уж питание двухполярное.
|
Обычные фильтры после диодов- в этой фразе только один смысл: сделать понятные АМ- детекторы и их цепи. Но Зачем нам АМ? Здесь ток общий, протекает через оба диода одновременно и никак не выйдет чтобы диоды включались с чередованием. Схема однотактная. Выпрямляет + и - и когда они складываются получается ноль. Изначально неверное представление закладывалось ранее в работу этой схемы. Она не детектирует АМ, она переносит заряд на конденсатор памяти а для этого служит второй кондер большой емкости обычно 5-10мкф который обспечивает режим равенства тока и переноса заряда.
Напряжение на нем не меняется что означает-нет никакого АМ-детектирования то есть АМ подавлена.
Разделительный конденсатор после ОУ вполне полезен и удалять его не нужно чтобы не множить геморрой. У стереодекодера не менее сложная задача получить стерео разделение и не нужно ему мешать изменением режима по постоянному току. Лучше разделительный кондер установить Black Gate биполярный.
А вообще все конденсаторы в схеме которые на звуке и радиочастоте одновременно работают надо устанавливать стиреновые (полистирольные). Увы, такие только в США производят теперь. Кроме 10мкф который пленочный 2 х 4,7мкф WIMA. Параллельно ему включен стиреновый кондер на 22n - 47n
мр3 может кто-то и крутит но есть несколько станций с качественными передачами и приемник не должен портить звук. Паршивое звучание мр3 не может и не будет маскировать звучание самого демодулятора и сложится что приведет к еще более сильным искажениям.
Там в цитированной книге написано: изменение напряжений Uд1 и Uд2 приводит к изменению отношения Ur1 и Ur2 то есть ток например в R1 больше чем в R2.
Если видеть что контур протекания тока общий, между точкой 2 и общим я вижу разделительный кондер то ясно что ток в R1 будет точно равен току в R2 и в книге написан бред!
То же самое в схеме Океан-209. Так, работа схемы не была разгадана.
Обращает на себя внимание то как автор врет:
Он пишет про изменение отношения напряжений на R1 R2 но сам же пишет что Uc3 остается неизменным. Как же тогда например Ur1 станет больше Ur2? Только если точка 2 соединена с общим через резистор нагрузки а диоды работают АМ-детекторами. Но точка 2 развязана от общего и диоды в этой схеме не могли бы никак работать амплитудными детекторами.
Кроме того можете проверить при случае, на контуре нет АМ-модуляции, которую можно было бы выпрямлять чтобы получать разницу R1 R2.
Некоторые прочие теоретики часто представляют дело так будто ЧМ-детектор преобразует ЧМ-модуляцию в АМ-модуляцию и только на этом мол базируется весь принцип. Но это же чепуха!
Я много раз искал на контуре признаки хоть какой-нибудь АМ-модуляции, паразитной или же самой нужной, но там нету ее никакой!
Ну вот просто нет ни малейшей причины создать условия для возникновения отношений R1 и R2.
По сути дела должна быть АМ-модуляция на контурах но ее нет! Почему?
Теория умалчивает потому что не полная и корявая.
Ток обоих диодов протекая по большому кругу, а там другого нет, соединяет обе половинки контура или два контура цепью где складываются два противофазных напряжения. Детектор работает только в 1 полупериоде, то есть однотактный. Для частоты модуляции 1кгц количество тактов проводимости диодов условно равно 10700. Столько раз диоды откроются за время прохождения синус волны сигнала 1кгц и столько раз, открывшись, уравняют напряжение на контуре или на разных расстроенных контурах. Ведь ток общий!
По этой причине никакой АМ-модуляции на контуре в картинке нет.
Как же тогда происходит ЧМ-демодуляция? А вот именно так как не описано, переносом заряда на запоминающий конденсатор. Он показан между точкой 2 и общим проводом. Это простейший 1-битный ЦАП а ПЧ с ЧМ-модуляцией выступает в роди ШИМ или DSD.
В 50-х годах 20-го века ничего такого даже придумать не могли так что выдумывали то что могут. Но это не значит что надо продолжать верить что именно так все и происходит.
Видите слова"... при изменении амплитуды сигнала на входе каскада"
это значит будто в контуре ПЧ, до диодов да и после них присутствует АМ-модуляция. Это не правда, нет там никакой АМ-модуляции. Она подавлена противофазностью напряжений в контуре протекания тока.
В схеме на картинке конденсаторы С1 С2 вообще ни один автор не может дать вразумительное объяснение зачем они нужны. Я вам скажу зачем- они абсолютно не нужны-выкинуть и забыть.
С1 и С2 заряжаются постоянным напряжением от диодов а их холодный конец заземлен. Зарядившись они перестают оказывать какое-либо влияние на работу, кроме раз ве что,снижают звуковое разрешение детектора, тормозят распространение статического тока который переносит заряд, они сами являются такими конлденсаторами памяти если бы схема состояла из одного диода конденсатора и резистора-то есть это классическая схема АМ-дектора, эти конденсаторы были бы по функции запоминающими или фильтрующими, запоминание напряжения конденсатором это усреднение значения. И вот по сути кондеры С1 С2 перекочевали из схем АМ-детекторов а в этой схеме они не нужны и их роль выполняет кондер между точками 2 и 1.
Любительский FM-тюнер
Re: Любительский FM-тюнер
Там ключевое не раритетная схема , а надпись на ней голубыми 
буквами 
. Конечно, есть определения, и рушить их не след.
