Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
27.07.2019, 20:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,435
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от parovoZZ
|
а можно пояснить? Направление токов совпадет с полярностью включения диодов?
Столь большие обратные токи обусловлены емкостью p-n перехода?
|
Да, это емкостные токи. Также я установил, что в модели 1N5711 завышен параметр tt (раз 40). Когда я поставил этот параметр согласно даташит, искажения увеличились раз 1.7. Токи через диоды остались почти такими же, но более искажёнными. С исправленной моделью получилось
Total Harmonic Distortion: 0.796113%.
Как оказалось лучший диод BAT17. А конкретно BAT17-07. В нём сразу два диода в одном корпусе. Этот диод имеет малую пятку и малую ёмкость. Для него Total Harmonic Distortion: 0.424930% на 1 кГц и девиации 50 кГц.
Вот ПДФ:
http://www.s-manuals.com/pdf/datashe...s_infineon.pdf
|
|
|
|
27.07.2019, 20:35
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от bordodynov
|
Как оказалось лучший диод BAT17
|
Использую BAT15, он будет получше.
|
|
|
|
27.07.2019, 20:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,435
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от Pavlik
|
Довольно высокие искажения. У квадратурника на базе ХА6 и то раза в 4 ниже. У грамотно же построенного ЧАД искажения будут сотые доли процента.
|
Я думаю искажения можно уменьшить, если отрегулировать наклон скатов резонансных кривых. Например дополнительным шунтированием одного из контуров резистором. Тогда можно будет уменьшить чётные гармоники. Так же выбор частот симметрично центральной частоты по-моему не оптимален.
Подстроив контур на другую частоту тоже можно уменьшить несимметрию.
Подавив чётные гармоники мы уменьшим искажения раз в пять.
|
|
|
|
27.07.2019, 20:52
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
Я думаю искажения можно уменьшить, если отрегулировать наклон скатов резонансных кривых.
|
Это во первых. А во вторых, для уменьшения искажений надо трансформатор на входе заменить на буферные каскады на транзисторах. Во первых, с трансформатором имеет место паразитный резонанс, образованный последовательным контуром, во вторых через трансформатор имеет место взаимопроникновение АМ с контуров, что, отнюдь, не давит паразитную АМ а наоборот, её добавляет. Контура преобразователей в данной схеме должны быть развязаны по максимуму.
Сообщение от bordodynov
|
Так же выбор частот симметрично центральной частоты по-моему не оптимален.
|
При настройке контуров на частоты 9.8 и 11.6 МГц, S кривая детектора симметрична по отношению к центральной частоте на ± 900 кГц и достигается максимальное подавление нечётных гармоник на выходе. Здесь дело в неграмотно построенной схеме.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.07.2019 в 00:24.
|
|
|
|
27.07.2019, 20:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,435
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от Pavlik
|
Использую BAT15, он будет получше.
|
Особенно BAT15-099. Да у него по сравнению BAT17 в двое меньше ёмкость. Но я сравнил spice модели и выяснил, что пятка у него больше (из-за параметра is, отличающегося в 25 раз). Иными словами BAT17 ближе к германиевым. BAT15 лучше для СВЧ. Но спасибо. Буду иметь ввиду этот диод и добавлю его модель в свою базу для LTspice (благо модель есть).
Сообщение от Pavlik
|
При настройке контуров на частоты 9.8 и 11.6 МГц, S кривая детектора симметрична по отношению к центральной частоте на ± 900 кГц и достигается максимальное подавление нечётных гармоник на выходе. Здесь дело в неграмотно построенной схеме.
|
Я это просчитаю. Только я думаю чётных гармоник. Сейчас она у меня самая большая. И ко всему добротности контуров различны.
Сообщение от Pavlik
|
Это во первых. А во вторых, для уменьшения искажений надо трансформатор на входе заменить на буферные каскады на транзисторах. Во первых, с трансформатором имеет место паразитный резонанс, образованный последовательным контуром, во вторых через трансформатор имеет место взаимопроникновение АМ с контуров, что, отнюдь, не давит паразитную АМ а наоборот, её добавляет. Контура преобразователей в данной схеме должны быть развязаны по максимуму.
|
Я попробую применить повторители. Если вы смотрели на мой усилитель-ограничитель, то вы можете увидеть как легко сделать парафазу на двух повторителях. Тем более я предполагал ставить повторитель (пока один). А выбрасывание трансформатора - благое дело.
А защёт резонанса (разделительный конденсатор- контура) усилится сигнал.
Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 04:58.
Причина: 3 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
27.07.2019, 21:06
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от bordodynov
|
Только я думаю чётных гармоник
|
Чётные гармоники давятся балансировкой схемы на выходе, конечно же при точной настройке контуров. Контура должны быть близки по параметрам, по крайней мере ёмкость и шунтирующие резисторы в контурах должны быть идентичными. Индуктивность да, здесь имеет место расстройка относительно центральной частоты.
Вы попробуйте вместо трансформатора применить транзисторные каскады, например с ОБ, так как это обеспечит высокое выходное сопротивление каскадов.
Сообщение от bordodynov
|
А защёт резонанса (разделительный конденсатор- контура) усилится сигнал.
|
Усиление сигнала тоже должно быть выбрано правильно. При довольно малых амплитудах и при чрезмерно высоких детектор теряет линейность.
Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 04:59.
Причина: 2 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
27.07.2019, 21:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,435
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от Pavlik
|
Усиление сигнала тоже должно быть выбрано правильно. При довольно малых амплитудах и при чрезмерно высоких детектор теряет линейность.
|
Всё в наших руках. Можно подобрать ёмкостную связь (величину конденсатора, а также дополнительным последовательным резистором на выходе повторителя).
|
|
|
|
27.07.2019, 21:39
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Ёмкость лучше ставить только в качестве гальванической развязки. Значение выбирать довольно большим - главное чтобы конденсатор работал на ВЧ. А по резисторам решение верное.
|
|
|
|
28.07.2019, 00:42
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от VladimirIvan
|
Здесь же суть "открытия" в изменении полярности включения диода?
|
Полярность включения диода полностью изменяет режим работы на однотактный.
Балансный детектор ЧД это двухтактный.
Сообщение от bordodynov
|
Кстати, я посмотрел токи через диоды обсуждаемого детектора. Эти токи двунаправленные, величины положительные и отрицательные практически равны. И к моему большому сожалению величины для двух диодов не равны!
|
И куда они текут? Диоды задают одно направление тока, в обратку ток не может течь.
Сообщение от Pavlik
|
Сути открытия здесь никакой нет. При данном включении отпадает необходимость в применении сумматора на выходе, плюс выше линейность за счёт стабильного режима диодов, так как данный детектор работает на высокое сопротивление нагрузки.
|
Где там сопротивление нагрузки? Ты гонишь уже 2 года пургу про сопротивление нагрузки которого нет.
И АМ детекторов там нет, они не работают при запирающем напряжении.
Показания симулятора не могут быть рассмотрены как реальные. Соберите себе симуляционный приемник в программе и слушайте. У меня настоящий и в нем все хорошо.
Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 05:00.
Причина: 4 сообщения подряд от одного пользователя
|
|
|
|
28.07.2019, 00:54
|
|
Прописка
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Село Кубинка
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Re: Любительский FM-тюнер
Сообщение от digger_ru
|
Полярность включения диода полностью изменяет режим работы на однотактный.
|
Да мы все уже знаем твоё "понимание" в работе данных схем и твои "способности"
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:42.
|
|