Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 13.06.2019, 15:56  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Лучше конечно моделировать реальную схему, а не ориентироваться на чьё-то мнение. Я могу это сделать, если хотите.
Нет, если Вам лично надо то делайте, а для себя я уже сделал.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Насколько я понял диод BAS70 и 1N5711 это один и тот же кристалл.
Сомнительно весьма. Чтобы не гадать на кофейной гуще надо испытывать на слух разницу ловить. Между 1N60 и 1N5711 уловлено существенная разница. Да, это очень не удобно выпаивать BAS70 чтобы припаять 1N5711 который с ногами. Но таков путь проверки. А верить что кристалл одинаковый это чревато...
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Диоды есть германиевые, точечные 1N60, а есть и Шоттки. А вы знаете какие испытывали?
Ну разумеется, я все испытывал. Германий хуже всего, шотки лучше гораздо. Я даже испытывал российские КД923 диод шоттки. Выяснилось что у него прямое сопротивление выше чем у 1N4148, работает хуже всех, шляпа а не диод. Продали в ЧИД.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 13.06.2019, 16:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,345
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Да, я поспешил. Я посмотрел spice модели этих диодов одной фирмы Diodes. По модели, BAS70 лучше. И утечки меньше и более крутая характеристика. Но как оказалось эти диоды от разных фирм имеет существенные отличия. Поэтому я делаю вывод, что надо обязательно учитывать производителя и соответственно сравнивать разных производителей. Выводы для для диодов одного производителя могут быть совершенно не соответствуют другому.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 16.06.2019, 13:40  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Вчера перепаивал и записывал звук с тюнера SONY ST-SA5ES на звуковую карту.
Будет что использовать потом для сравнения. Вчера сравнивал с моим самодельным тюнером. Сперва казалось что SONY выигрывает, но потом прислушался... вч грязноваты, НЧ по уровню хорошо, атака ватная, не хватает выпуклости баса.
Стерео-разделение выше чем в моем тюнере ощутимо. И очень странное впечатление что звук SONY имеет больший динамический диапазон. Под это дело уже подвел теорию, но надо продумать всё как следует. Либо в моем тюнере диодный ЧМ-детектор роняет динамику либо в SONY 5ES ФАПЧ демодулятор разгоняет динамику искусственно. Разные демодуляторы в тюнерах.
И то и другое может быть так что результат крайне интересный.

https://yadi.sk/d/KEpdznO8Kg5Uvw
После 36 секунды звучит SONY а до паузы мой тюнер.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 16.06.2019, 14:30  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Современный тюнер конструируем сами - УКВ стерео + микроконтроллер. 2-е изд
https://yadi.sk/d/mGA4vP3H-JZ7eQ
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
bag99 (25.06.2019), bordodynov (17.06.2019), seanta (24.06.2019)
Непрочитано 17.06.2019, 11:45  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Современный тюнер конструируем сами - УКВ стерео + микроконтроллер. 2-е изд
https://yadi.sk/d/mGA4vP3H-JZ7eQ
Быстро прочитал с остановками на конкретных тематиках. Даже не нашел что можно процитировать. Про демодуляции ЧМ сказано крайне мало, в основном "поразительные" результаты которые выдает квадратурный перемножитель. Использовать это знание в будущем вряд ли кому-то удасться. Про усилитель ПЧ ничего. Про стереодекодеры вакханалия- на любой вкус. В том то и дело что выбирая стереодекодер на вкус вы не сможете выбрать. СТдекодер ответственный узел и не терпит безответственного подхода, который "замыкается" на применение готовых микросхем. Это и спасает, как-то они все будут работать, но только как-то.
Книга называется конструирование тюнера, но в ней нет собсно конструирования. Предлагается повторить некоторые готовые узлы.
Статья про TDA7021 как первый приемник. Эта микросхема слишком сложна для начинающих, ее принцип работы останется не понятым в 95% случаев. Как всегда дело в учителях, говорить можно много и что угодно но не факт что вы кого-то научите. Учить это ДАР! Это нужно уметь делать. Нужен специальный язык "связи" между учителем и учениками и эзоповый язык научной литературы таким языком не является. Также не подходит просто "доверительный" язык, "пацанский". Ученики ведь не дураки и поймут что когда они не могут проверить что сказано это означает что их не научили и водили за нос.
Им предлагается ПОВЕРИТЬ а не ПРОВЕРИТЬ.
Научная работа конструирования предполагает все проверять.

Если смотреть на предлагаемые конструкции то это уровень носимого ширпотреба, я не говорю что это не пользуется спросом, просто там нет конструирования, это еще один цех по воспроизводству ширпотреба, устаревшего кстати. Тот же Китай предлагает собирать гораздо более новые и обладающие "безумными" потребительскими качествами модули и готовые киты.
В общем тема конструирования не раскрыта. Нужна специализированная российская микросхема тракта с квадратурными каналами чтобы на некоторое время создать задел для конструирования. Универсальная микросхема которая позволяла бы строить и ЧМ и АМ и QAM приемники или COFDM. Привлечь талантливых людей которые создадут описание для массового применения, тщательно описать все приемы и команды интерфейса программирования и управления, создать и продать в наборах отладочный модуль то есть что-то вроде программатора.
Тщательно описАть теоретические основы преобразований выполняемых над квадратурными каналами, понятным языком, не эзоповым. Не оглушая формулами абстрации а показывая графически, анимированными гиф, как одно превращается в другое. Человек гораздо лучше понимает рисунки и графику чем математическую абстракцию.
И создать книгу куда войдет все это только на русском языке, чтобы затруднить копипастинг иностранцам.
Разумеется это должно сопровождаться продажей китов самого квадратурного преобразователя и модуля отладки и управления. Предусмотреть перспективный интерфейс для присоединения разных DSP и также предложить российский кит-DSP. И начется лдет на 10-15 возня вокруг да около, результатом чего будут десятки новейших конструкций и новые концептуальные решения, куча денег будет поднята на продаже китов, наконец будет дан ответ нужно ли в России цифровое радио и каким ему быть.
Вот к примеру Россия имеет свою ракету-носитель для вывода на орбиту но не имеет своего цифрового радио ни в основах ни в китах ни в готовых коробочных товарах.
А я могу привести пример как это делается. Возьмите игру STALKER, потребители сразу получили готовый продукт (пусть и с недоделками) набор модулей (программных) и возможности конструирования-редакторы карт и уровней. И эту игру шпилят уже 15 лет и конца не видно! А чего достигли? Невероятно интересные модицикации серии СОС. И ничего еще не закончилось. Вот это работа и вот это продукт, ПОИСТИНЕ НАРОДНЫЙ ПРОДУКТ!
Примерно так же надо сделать НАРОДНОЕ РАДИО не на частоте 611кгц а НОВОЕ РАДИО для российского человека как продукт для творчества, для коммерции, для развития и для науки.
Вспомните как РАДИО попало в наш мир в конце 19-го века, чем занималось РАДИО? СПАСЕНИЕМ ЖИЗНИ! Тонущий Титаник передает SOS и его слышат, экспедиция Нобиле со льдины на сломанном передатчике передает координаты и русские услышали, Красин спешит на помошь. Это же драма и счастье. А что в Норвегии или еще где-то цифровое радиовещание, у него какие задачи? Монетизация эфирного ресурса.
1кгц/ 1 доллар.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 17.06.2019, 12:12  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

У нас это невозможно при существующем режиме. И чтобы "рвануло" нужно разрешить любительское вещание с ограничением по мощности. Впрочем как всегда китайцы подхватят знамя и будем покупать "КИТы" у них. Собственно в деле рукоблудия китай сегодня напоминает СССР 60х годов. Любые наборы для любителей чего угодно.
У нас же пользователи находятся в виртуале и правительство там же.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 24.06.2019, 11:07  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
китайцы подхватят знамя и будем покупать "КИТы" у них.
Не хотелось бы, но возможно.
Нашел у их окитайченную версию RSP1 FE Free Edition за недорого. Осталось подождать RSP1A подешевле. Но все равно это не решение. Нужно свое которое можно переделывать, доделывать и модернизировать.
С китайскими наборами все не просто, они не понимают как устанавливать качественные компоненты и если ставят их, то это выглядит как будто дикари развесили на себя собранные яблоки.
Типо вы хотели, мы знаем, вот мы и установили конденсаторы красненькие а резисторы гауно SMD и ничего нельзя сделать.
Купил мамку а на ней в углу стоят 4 желтых кондера и пишут китайцы- мы сделали как вы хотели, хорошие кондеры поставли. блиннн, я щас разрыдаюсь...

Размышляя насчет переноса заряда и фазовой сути ЧМ-детекторов подумалось про замену контуров на фазовращатели. Что это в принципе дает или не дает?
На первый взгляд возможно, но есть сомнения. Контура являются системами с запасением энергии, в катушках ток не сразу кончается. Фазовращатели это просто узлы сдвига фазы поступающей с трансформатора. Я подумал что гни могут быть одинаковые схемно, но настроены на разный сдвиг фазы. Хорошо бы проверить в реале. Я понимаю так что может ничего не получится и тогда надо будет делать выводы, какие-то. Например такой: в Дробном детекторе сдвиг фаз это обязательный но не основной фактор для его работы. Второй вывод: основной фактор переноса заряда был скрыт все эти годы и в теории не фигурировал.
Третий вывод: из-за второго не произошло развития схемотехники переноса заряда и много чего не произошло.
Впрочем, официальная теория электрического тока считает что ток может двигаться только очень медленно, всего 2мм в секунду а заряды это ток, значит перенос заряда это полная чепуха. Но в реальности существуют 2 вида тока: медленный гальванический и быстрый электростатический. Контура открывают диоды самыми верхушками импульсов и сопротивление в цепи протекания тока высокое, но имеется баланс фаз + и - и потому в цепи протекает быстрый ток, причем его направление не меняется, но передача величины заряда происходит мгновенно в обе стороны. Как уравнивание давления воды в трубе.

С40 и С41 настраивают элементарные фазовращающие звенья на разный фазовый сдвиг который будет пропорционален частоте. Но запаса заряда уже нет и при открытии диодов они будут нагружать фазовращатели так что те получат расстройку фазового сдвига и общая цепь тока сделает настройку фазовращателей зависимой.
Может ничего не получится.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СХЕМА ПЕРЕДАЧИ ЗАРЯДА2.GIF
Просмотров: 0
Размер:	19.4 Кб
ID:	142865  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.07.2019 в 11:16.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 24.06.2019, 11:41  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Если вместо диодов истоковый детектор.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 25.06.2019, 09:35  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Если вместо диодов истоковый детектор.
А какой смысл? Диоды здесь не детекторную функцию выполняют, они переключают ток и стабилизируют импульсный ток из-за обратного смещения.
Стабилизация тока прямо соответствует подавлению амплитудной модуляции.
Нечего детектировать.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 25.06.2019, 11:35  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Цитата:
официальная теория электрического тока считает что ток может двигаться только очень медленно, всего 2мм в секунду а заряды это ток, значит перенос заряда это полная чепуха.
Носители заряда движутся медленно, а не ток. Перенос заряда не связан со скоростью движения носителей заряда.
Цитата:
насчет переноса заряда и фазовой сути ЧМ-детекторов подумалось про замену контуров на фазовращатели. Что это в принципе дает или не дает?
Фазовые цепи первого порядка линейны, фазовые цепи второго порядка нелинейны - контура по сути цепи второго порядка (при малых отклонениях нелинейностями типа можно пренебречь). Но контур в принципе позволяет работать с меньшими уровнями, так как реактивности шумовое напряжение не создают. А пассивная, например, RC цепь шумит, пропорционально R.
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТВ тюнер Philips FM1256/IH-3 маркировка синтезатора частоты mr_smit Информация по радиокомпонентам 12 08.03.2016 15:36
Подойдёт ли тюнер и УПЧ от видеомагнитофона к телевизору radiolubitel 512 Видеотехника 9 08.11.2015 04:01
Аналоговый тюнер + цифровая приставка bep700 Видеотехника 17 02.04.2015 11:30
ТВ тюнер от автомагнитолы Hyundai и видео выход CVBS mr_smit Видеотехника 25 02.04.2013 09:14
Телевизионный тюнер, неисправности lalic Видеотехника 0 04.11.2009 06:35


Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot