Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 19.07.2019, 19:38  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,446
Сказал спасибо: 6,030
Сказали Спасибо 18,192 раз(а) в 6,567 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Почему-то считается, что с ИИ в УПЧ бороться не нужно
Весь тракт любого бытового приемника -компромис между ценой и качеством. С уклоном в экономию.
"нормальный!" радиотракт это преселектор(диапазонный) - смеситель с динамикой 110 -120 дБ - ФОС - 1-2 каскада УПЧ с динамикой 80 - 90 дБ - детектор (демодулятор) - УНЧ.
Все основное усиление идет по НЧ.

Забыл полосовик (НЧ+ФВЧ первого порядка) перед ФОС
__________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.

Последний раз редактировалось VladimirIvan; 19.07.2019 в 19:46.
VladimirIvan на форуме  
Непрочитано 19.07.2019, 19:51  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,134
Сказал спасибо: 1,000
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 518 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Согласен, поэтому считаю, что нормальный приёмник должен быть с промежуточной частотой 21.4 МГц, а не 10.7 (весь верхний диапазон укладывается без зеркальных каналов). У Motorola это было когда-то (в средине 90-х) реализовано, а Murata выпускала даже пьезофильтры с такой частотой и полосой 280 кГц (там были в основном фильтры для узкополосной ЧМ, но для «понтов» выпускались и такие фильтры).
mikaleus вне форума  
Непрочитано 20.07.2019, 16:12  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 341
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Насчет ограничителя на интегральных диффкаскадах я давно понял что он сильно мусорит и искажает, это чертверть-копеечное решение сделано чтобы унижать людей. Некоторые удешевительные технологии работают так что никто не замечает а когда заметят то оторопь берет, насколько можно все испоганить под дуду о высокой верности.
Многокаскадный УО на диффпарах это отстой, без сомнения. Есть хорошее решение, диодный ограничитель из цветных телевизоров, сигнал проходит через два диода, на которые подано два напряжения, стабильное и регулируемое, так чтобы диоды несколько приоткрыть. Такое решение перед последним каскадом выглядит вполне прилично а то может и для выхода сгодится. Но тогда прямые напряжения диодов лучше увеличить, включив по два диода последовательно. Появляется возможность регулировать глубину ограничения.
Насчет ИИ в ограничителе не задумывался, но это все входит в понятие грязь.
18-36 В и выше.. как-то многовато вроде для каскодов. Нагрузка два связанных контура с довольно широкой полосой. Если предполагается использовать детектор отношений то в самый раз. Его центральная настройка в сочетании с двугорбым подъемом по краям даст некоторую равномерность ограничения в ДД.
Если использовать ФАПЧ то это не подходит. У ФАПЧ к краям полосы наблюдается ухудшение подавления АМ а катушки будут давать горбы-это плохо. Дробный детектор наоборот благоприятно отреагирует, рост амплитуды к краю полосы будет означать расширение S-кривой и лучше результирующая линейность.
Цитата:
Схемы с АРУ дают более «прозрачный» эфир при перестройки от станции к станции
Точно! Но сегодня это уже вроде не акутально если перестройка идет по пресетам синтезатора. Но покрутить ручку бывает приятно.
Цитата:
этот комплект микросхем (кто-то из остатков бывшей Motorolla) так и умер, не попав ни в один тюнер. А жаль...
Так в чем дело, как он назывался?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ограничитель из телевизора.GIF
Просмотров: 0
Размер:	6.1 Кб
ID:	143528  

Последний раз редактировалось digger_ru; 20.07.2019 в 16:34.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 20.07.2019, 16:53  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,446
Сказал спасибо: 6,030
Сказали Спасибо 18,192 раз(а) в 6,567 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
нормальный приёмник должен быть с промежуточной частотой 21.4 МГц
Сегодня нет проблем с ФПЧ до 250 мГц. Тут же опять засада. Крутые склоны при малейшей расстройке - интермодуляционные искажения, пологие склоны - внеполосные. Так что АПЧ обязательна.

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
Есть хорошее решение, диодный ограничитель из цветных телевизоров,
Еще лучше БАРУ как у радиолокатора. Только она будет по сложности почти как приемник.)))))
__________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.

Последний раз редактировалось RECTO; 28.07.2019 в 05:18. Причина: 2 сообщения подряд от одного пользователя
VladimirIvan на форуме  
Непрочитано 20.07.2019, 18:56  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,715
Сказал спасибо: 362
Сказали Спасибо 1,242 раз(а) в 533 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

А ничего что это "FM-тюнер" и ему глубоко фиолетово на все ограничения в трактах ПЧ и ВЧ. Чистый прямоугольник на выходе ПЧ даст отличный результат. Другое дело демодулятор и последующие каскады.
__________________
Отродясь такого не было, и вот — опять!
anatol378 вне форума  
Непрочитано 20.07.2019, 20:30  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,446
Сказал спасибо: 6,030
Сказали Спасибо 18,192 раз(а) в 6,567 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от anatol378 Посмотреть сообщение
А ничего что это "FM-тюнер" и ему глубоко фиолетово на все ограничения в трактах ПЧ и ВЧ.
А поговорить?))))
__________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
VladimirIvan на форуме  
Непрочитано 21.07.2019, 00:17  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 341
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 7 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Цитата:
Чистый прямоугольник на выходе ПЧ даст отличный результат.
Будет плохой результат.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 21.07.2019, 01:30  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,715
Сказал спасибо: 362
Сказали Спасибо 1,242 раз(а) в 533 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
Будет плохой результат.
Проясни свои мысли... Заодно ответь почему при перестройке с советского УКВ на FM нельзя принять стерео?
__________________
Отродясь такого не было, и вот — опять!
anatol378 вне форума  
Непрочитано 22.07.2019, 14:34  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,134
Сказал спасибо: 1,000
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 518 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

Цитата:
Так в чем дело, как он назывался?
Я не помню названия, а бумажных даташитов не осталось, а в интернете сейчас найти в Onsemi или Freescale не удалось (несколько лет назад искал).
Цитата:
Так что АПЧ обязательна.
Причём не обязательно по постоянной составляющей: была когда-то система direct distortion loop - где АПЧ работала на снижение искажений звукового сигнала.
Цитата:
А ничего что это "FM-тюнер" и ему глубоко фиолетово на все ограничения в трактах ПЧ и ВЧ. Чистый прямоугольник на выходе ПЧ даст отличный результат. Другое дело демодулятор и последующие каскады.
Чистый прямоугольник дал бы «отличный результат», если формировался «не отходя от кассы»© - т.е. непосредственно модулятор модулирует - далее демодулятор демодулирует. Но есть одно НО... это шумы системы, и если амплитудные шумы сами по себе худо-бедно давятся, то фазовые шумы, извините, нет. А самое «страшное», что существует ПАМ (чаще всего связанная с многолучевым приёмом) - в ФСС это ПАМ сопровождается паразитной фазовой модуляцией. В принципе, можно отдельно амплитудно демодулировать ПАМ и выделенным сигналом АМ, компенсировать ПФМ, но практически только читал, что так «можно делать», но живых аппаратов не видел (ни схем, ни картинок), и, соответственно, не слышал. Понимаю, что это дорого. Так вот, сформированный прямоугольный сигнал из аналогового сигнала ПЧ будет иметь (принципиально будет) большое дрожание фронтов сигнала и это не только шум, но за счёт ИИ коррелированный шум, а это то, что называют словом «грязь» - слишком утомляет слух (если, конечно, он уже не сильно утомлённый медведем, прошедшим по ушам).
Сейчас уже описывали (лет 10 назад) цифровой демодулятор на ПЧ от Freescale, тут ещё можно поискать, но это было как программная реализация на ARM контроллере.
Цитата:
почему при перестройке с советского УКВ на FM нельзя принять стерео?
Вам это действительно интересно?
mikaleus вне форума  
Непрочитано 22.07.2019, 15:04  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,446
Сказал спасибо: 6,030
Сказали Спасибо 18,192 раз(а) в 6,567 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Любительский FM-тюнер

К сожалению в недалеком будущем радиовещание в сегодняшнем понимании исчезнет как вид. И даже попытки внедрить цифровое радио обречены на провал. Внедрение технологии 5G окончательно добьет и телевидение.
__________________
Любое слишком категоричное утверждение неверно, включая и это.
VladimirIvan на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ТВ тюнер Philips FM1256/IH-3 маркировка синтезатора частоты mr_smit Информация по радиокомпонентам 12 08.03.2016 15:36
Подойдёт ли тюнер и УПЧ от видеомагнитофона к телевизору radiolubitel 512 Видеотехника 9 08.11.2015 04:01
Аналоговый тюнер + цифровая приставка bep700 Видеотехника 17 02.04.2015 11:30
ТВ тюнер от автомагнитолы Hyundai и видео выход CVBS mr_smit Видеотехника 25 02.04.2013 09:14
Телевизионный тюнер, неисправности lalic Видеотехника 0 04.11.2009 06:35


Часовой пояс GMT +4, время: 18:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot