Не работает релейный реверс массажной кровати - Страница 5

val_ka · 14.03.2019, 04:22

Сообщение от 123ksn

Всем доброго времени суток.
Схема простейшая. Когда руками нажимаю на концевики (путевые выключатели) - всё работает как и задумывал. Когда подсоединяю каретку к двигателю - реверс не работает. Происходит отключение питания за счет срабатывания аварийных концевиков, которые установлены на 1см далее за "реверсными" концевиками. Дальше нельзя, иначе надвигающаяся каретка сначала полностью вдавливает, а затем выламывает "реверсный" концевик.

Т.е. нужна помощь от людей, которые работают с автоматикой на реле (магнитных пускателях). Очевидно, что я не учитываю некую специфику работы реле и контактов.
Просьба не советовать сделать управление на цифровых микросхемах или МК. Это должно было быть вторым этапом. Я просто хотел побыструхе за вечер сделать элементарное управление и уже затем, на основе некоторого опыта использования массажной кровати, реализовать управление на МК. Теперь просто не могу отступить.
Еще раз вопрос в явном виде. Почему не работает схема реверса при использовании каретки?

Нужно ещё одно реле (не реле времени, а такое же как у Вас). Время срабатывания реле К1 будет достаточно, чтобы всегда первым срабатывало К3. (хотя если найдёте реле времени на место К1 на 1-2 секунды, то будет ещё надёжнее).
Для уменьшения дуги можно ещё задействовать неиспользованные контакты К2 и К3 (у вас там их по 4, а используете 2) которые возле двигателя (на схеме К2.1 и К3.1 сделать двойными запараллелить, т.е. подключить ещё одну группу).

ps: просто в Вашей схеме не работает сразу, т.к. контакты одного реле никогда не срабатывают одновременно - т.е. в одной группе (у вас их 4) какие-то раньше или позже....

Федя-Инженер · 14.03.2019, 05:48

Сообщение от 123ksn

За схемы спасибо. Возможно они кому-то будут полезны, но не мне, так как непонятны. Гуглить как обозначается какой элемент, потом марки, характеристики - не буду. Кроме того предпочитаю схемы с кратким описанием функциональных модулей, что бы не гадать это я дурак или автор идиот или непонятый гений.

"Предупреждать надо. Был неправ. Погорячился." (Обыкновенное чудо)
Поляризованные реле - на схеме КР
Токовое реле (реле тока) - на схеме KI
Оптотиристор (нупогуглисам) - на схеме VS
Остальное, надеюсь, знакомо.
Поляризованное реле всегда (!) находится в одном из двух устойчивых (!) состояний. Переключение происходит при смене полярности питающего напряжения.
При включении SA (выключатель, любой -тумблер, клавишный...) зажигается пара светодиодов диагонально противоположных оптотиристоров, включая последние. Двигатель крутится в определенную сторону. Включается токовое реле, замыкая цепь заряда конденсаторов в соответствующей полярности. В конце хода каретки нажимается соответствующий конечник, разрывая цепь двигателя. Токовое реле выключается, замыкая цепь разряда конденсаторов на поляризованное реле, которое переключается в ДРУГОЕ состояние, переключая питание на другую пару светодиодов. Включается другая пара оптотиристоров. Ток будет протекать через диод, шунтирующий разомкнутый конечник. Далее все повторяется, но в другой полярности.
В любой момент можно выключить тумблер, что приведёт к переключению поляризованного реле, и при последующем включении тумблера направление движения изменится.
Можно оптотиристоры заменить на реле (тежеяйцавидсбоку), но бесконтактные силовые элементы лучше

... и чо это все помешались на МК? Понятно, когда это действительно нужно. Более двух in/out сигналов, гибкая (!) программа... а банальный автомат с жестким циклом, да с единственным ИМ (исполнительным механизмом)...
... и... а как же с творчеством? Аргумент "я так хочу" - железный, но(!) - тут напрашивается - "а перехотеть не пробовал? - вдруг понравится

Если чо - спрашивай (те)

Федя-Инженер · 14.03.2019, 06:04

Специально для тех, кто ленится читать все сообщения, хотя бы "по-диагонали" -
У ТС неправильная конструкция узла конечника. Когда он их нажимает вручную, он не замечает насколько долго еще по-инерции движется двигатель.
И к ТСу - фото кулачка?

makakus · 14.03.2019, 10:17

Сообщение от 123ksn

кровать не на продажу, а для себя. И как говорил один знакомый - "моё варенье, хочу сам ем, хочу асфальт мажу!". Вас послушать, так мне ещё и сертификацию проходить придётся

Дарадибога!
После появления статей типа "Котельная - на ардуино!" считаю необходимым предупреждать.

akegor · 14.03.2019, 11:01

Сообщение от Федя-Инженер

Поляризованное реле всегда (!) находится в одном из двух устойчивых (!) состояний.

Неправда!

baiderin · 14.03.2019, 11:57

Сообщение от makakus

"Котельная - на ардуино!"

А что тут криминального ? Это же железо. Может там программа нормальная?

makakus · 14.03.2019, 12:24

Сообщение от baiderin

А что тут криминального ? Это же железо. Может там программа нормальная?

Там не программа, там скетч. Там в IDE нет дебаггера.
Там "либы, скаченые с инернета".
Там может быть что угодно. Не верю.

123ksn · 14.03.2019, 23:25

Сообщение от val_ka

ps: просто в Вашей схеме не работает сразу, т.к. контакты одного реле никогда не срабатывают одновременно - т.е. в одной группе (у вас их 4) какие-то раньше или позже....

Я не понял этой фразы, но это уже неважно. Ваша схема с 3-м реле конечно более правильная, но не было у меня 3-й релюхи. Крутился из того, что было. Добавил в Вашу схему Ваше описание. Люблю когда всё в одном месте.

123ksn · 14.03.2019, 23:34

Сообщение от makakus

После появления статей типа "Котельная - на ардуино!" считаю необходимым предупреждать.

Знаете, некоторые из г-на и палок умудряются творить чудеса, а другие из лего не могут ничего путного сделать. Поэтому предупреждать конечно надо, что котельная - это мини атомная бомбочка, но при этом хаять ардуино, windows, STM, PIC - это подмена понятий. Можно и на них сделать классное управление, но дублируя систему безопасности несколькими независимыми способами. Но думаю Вы это и сами понимаете, просто хочется поумничать.

123ksn · 14.03.2019, 23:48

Сообщение от Федя-Инженер

Специально для тех, кто ленится читать все сообщения, хотя бы "по-диагонали" -
У ТС неправильная конструкция узла конечника. Когда он их нажимает вручную, он не замечает насколько долго еще по-инерции движется двигатель.
И к ТСу - фото кулачка?

Согласен, что конструкция концевика не лучшая. И зря Вы думаете, что я не заметил небольшую задержку в остановке двигателя. Пока не переделал конструкцию надо бы снять видео проблемы. Словами хоть я её и описал, но лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Может завтра будет днем время, сделаю видео. И может тогда поймёте, что меня смущает. Сейчас я фактически провожу опытно-конструкторские работы с массажной кроватью. Я не нашел в интернете описание какой мощности используется двигатель, какое у него напряжение питания, какой привод. Т.е. всё приходится менять на ходу. Первый вариант я сделал на строительной шпильке и гайке. Недостатки: Медленное перемещение каретки, шпилька 2м гремит (если крутить шуруповертом). Кроме того, на эту шпильку может не только одежду, но и пациента намотать. Сложно защитить от "сесть на неё задницей и погнуть". Переделал на цепной привод. Сделал звездочку. Но вопрос с мощностью и скоростью перемещения пока так и не решен, так как я на неё еще не ложился. Я знаю как работают заводские кровати. МК нужен обязательно. Но может мне надо поменять двигатель или звездочку или еще что....