Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.04.2019, 11:44  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,592
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

Речь о дорожке, а не контакте, мозги выключать не надо. Как уменьшить нагрев в местах контакта - увеличением числа точек, теплоотводом или отказом от пайки вообще - дело другое.
Реклама:
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
mike-y-k (12.04.2019)
Непрочитано 12.04.2019, 12:00  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

Ты хочешь сказать что дорожка нагреется до 500 градксов а точки припоя будут всего лищь 100 гтадусов чтоль?
Мошт тебе мозги включить надо а не мне?
28-63 вне форума  
Непрочитано 12.04.2019, 12:11  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,592
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

Почему нет? Или мне Вам всё разжевать?
zoog вне форума  
Непрочитано 12.04.2019, 12:26  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

Ну рассеажи, интересны же твои теоритические изысеания без практики
28-63 вне форума  
Непрочитано 12.04.2019, 12:27  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,592
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

Неуместный тон для просьбы.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.04.2019, 12:33  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

А что не нравится?
Мне вот ужасно интересно как точка пайки будет холоднее проводника хотя бы на 200 градусов.
У нее что, проводимость в 10 раз выше? Притом что там олово а не медь))
28-63 вне форума  
Непрочитано 12.04.2019, 18:15  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

28-63, обычный себе блок питания из сервера 19" 6U на 4.2kW с вполне обычными разъёмами в плату. На выходе только 12V, остальное делается по месту применения. Ток там примерно указанный получается. Все распаяно на плате. Конечно толщина меди совсем не 18μm и по дорожкам напаяны рёбра. Работают 24/7 с гарантированной MTBF ›5 лет. Обычно hotswap парой.
Разновидность для сниженного нагрева корпусов в датацентрах (вынесенный БП) при очень похожей схемотехнике имеют уже 12kW, 18kW и выше на один модуль уже с жидкостным охлаждением. Там габариты растут совсем не прямо пропорционально мощности и опять все остаётся на платах с набором Anderson от 160A для подключения потребителей и отдельной колодкой для разъемов интерфейса. В корпусах потребителей освобожденное место занимают модули охлаждения.

Конечно на дорожках там совсем не 500°, но при полной нагрузке тепловизор показывает до 260° в отдельных точках через 30 минут работы. Это повод для проверки причин - рабочая температура установлена до 175°.

Стоимость таких источников высока совсем не из-за их разницы в мощности - большая часть таки за разработку, 100% выходной контроль под нагрузкой, жесткие условия гарантии (аварийный блок должны заменить в течении максимум 12 часов в любой точке мира ЕМНИП).

Разница в удельном сопротивлении в точке пайки вполне может быть компенсирована пропорциональным увеличением площади контакта. Итоговый разброс сопротивления по трассе тока уже в процентах получается и картинка с температурой выравнивается.

Все, с чего началась тема нормально считается. Есть и программы, и симуляторы для таких случаев. Это конечно совсем не просто и для обычных случаев (без фанатизма с плотностями тока) есть справочники и DS с эмпирикой (из тех нудных расчетов ):
При температуре окружающей среды до …°C площадь теплоотвода должна составлять не менее …mm^2 с максимальным тепловым сопротивлением …W/mK.
Зависимость характеристик теплоотвода от других параметров приведена на графиках.
В таблице … приведены поправки для перерасчета площади теплоотвода. В таблице … данные для жидкостных систем охлаждения.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 12.04.2019, 18:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,592
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
по дорожкам напаяны рёбра.
Для охлаждения? Не проще ли моножилой усилить?
Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
лощадь теплоотвода должна составлять не менее …mm^2 с максимальным тепловым сопротивлением
Разве второе не упраздняет первое?

Последний раз редактировалось zoog; 13.04.2019 в 02:12.
zoog вне форума  
Непрочитано 12.04.2019, 18:54  
28-63
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 466
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 71 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Ток там примерно указанный получается.
какой указанный?
5квт это 450 ампер. там сечения 1-2 квадрата чтоль)))

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Конечно толщина меди совсем не 18μm и по дорожкам напаяны рёбра.
28-63 вне форума  
Непрочитано 12.04.2019, 19:57  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Каким должен быть правильный подход к допустимому сечению проводника?

28-63, при толщине меди 38μm 50mm дорожки дают 1.9мм^2 сечения проводника - итого явно больше 200A/mm^2 получается при 5kW. Там примерно такой ширины дорожки к выходному размену идут, да и ширина у группы на разъёме похожа. Плотность на разъёмах там рядами набирают при сохранении ширины. Да и на ответной части (на материнских платах) дорожки ~2" пользуют.

zoog, я спокойно могу поставить радиатор нужной площади с никакой пастой и получить перегрев. Оба параметра определяют условия теплоотвода. При использовании графита (типа PGS от Panasonic) можно и уменьшить радиатор при приемлемом его тепловом сопротивлении на окружающую среду.
Замена обычной пасты на PGS в тех же ноутбуках сильно разгружает вентилятор именно уменьшением теплового сопротивления в системе. Датчик температуры от процессора (начало интерфейса) берет данные.
Собственно практически полная аналогия с последовательными сопротивлениями
Закон Ома и правила Кирхгофа для участка теплоотвода
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.04.2019 в 20:10.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
ForcePoint (12.04.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким должен быть ток балансировки при зарядке Li-ion? -vitalik- Источники питания и свет 10 21.09.2017 11:14


Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot