Контроль целостности цепи тахогенератора ПТ

woroba · 16.02.2009, 15:52

Поделитесь идеей или ссылкой. Контролировать надо как обрыв, так и КЗ.Тахогенератор выдает от 0 до 30V(естественно +,- в зависимости от направления врашения).

Eats · 16.02.2009, 23:51

Тахогенератор выдаёт постоянное напряжение? А фильтр LPF после него есть? Вот и подайте до фильтра на этот ТГ переменный ток такой частоты, чтобы она уже эффективно гасилась фильтром, и такой (относительно небольшой) величины, чтобы не оказывать существенного воздействия на ТГ. Переменный ток - это значит, что источник должен обладать большим внутренним сопротивлением. В штатном режиме на ТГ (до фильтра) будут смесь переменного напряжения фиксированной амплитуды и постоянного переменной. При аварии возможен либо обрыв, тогда переменное напряжение резко возрастает, либо КЗ, и тогда оно резко уменьшается. На вход привода подаём это дело через вышеупомянутый LPF, а на схему контроля и защиты наоборот, через HPF, то есть через конденсатор, чтобы отсечь постоянку и оставить ВЧ напряжение для контроля. Это ВЧ-напряжение выпрямляем (усилив сначала по вкусу) и подаём на двухпороговую схему (это могут быть как реле с разным напряжением срабатывания, так и эл.ключи с вычитанием напряжения на стабилитроне, да и компараторы тоже никто не отменял) для контроля 3-х ситуаций. В штатном режиме должен сработать один ключ. Если он не сработал, то либо в ТГ возникло КЗ, либо схема контроля и защиты вышла из строя, таким образом мы контролируем ещё и саму эту схему контроля и защиты. Если же сработали оба ключа, то провод к ТГ оборвался. В минимальном варианте это может выглядеть так:
(все номиналы весьма и весьма ориентировочные и подлежат настройке под конкретный ТГ и фильтр привода! С-f и R-f находятся уже в самом приводе. Реле К1 на ток срабатывания, скажем, 10 мА, а К2 - на 20. Подбором С1 добиваемся тока коллектора больше тока срабатывания К1, но меньше К2.)

Тип транзистора, конечно же, шутка. :P
И да, оба конденсатора неполярные. Лень было лезть в библиотеку, а на первой попавшейся схеме были только электролиты. Всё равно это всего лишь демонстрация принципа работы. Кстати, я забыл добавить последовательно с R2 ещё один конденсатор.

-- Прилагается рисунок: --

victorqop · 17.02.2009, 00:25

На мой взгляд применять данную схему практически не имеет смысла, так как эл двигатели выходят со стороя разов в 5 чаще чем тахогенератор ( проверено на практике). Может это что-то особенное...
Желаю успехов.!

Eats · 17.02.2009, 01:29

Сообщение от victorqop

эл двигатели выходят со стороя разов в 5 чаще чем тахогенератор ( проверено на практике).

Практика у каждого своя. Через мои руки прошло немало металлорежущих станков выпуска 60-х, где двигателям (по 100-200 кВт) даже подшипники менять не надо было, а ТГ дохли как мухи. В механическом же цеху всегда есть металлическая пыль, которая мощному мотору пофигу, а для хиленького тахогенератора - как наждак. Щётки протираются насквозь. Опять же, может у топикстартера не сам ТГ, а его провод дикие звери топчут, или домашние звери грызут, либо разъём кто-нибудь постоянно выдёргивает. Мало ли причин для обрыва?! :P

woroba · 17.02.2009, 04:35

Сообщение от Eats

а ТГ дохли как мухи. В механическом же цеху всегда есть металлическая пыль, которая мощному мотору пофигу, а для хиленького тахогенератора - как наждак. Щётки протираются насквозь. Опять же, может у топикстартера не сам ТГ, а его провод дикие звери топчут, или домашние звери грызут, либо разъём кто-нибудь постоянно выдёргивает. Мало ли причин для обрыва?! :P

Чистая правда!!!
А на счет модуляции переменкой я тоже думал, но ТГ все таки индуктивность, как поведет себя эта система контроля в переходных процессах? Наверно ложные срабатывания будут не избежны.
Mожет быть есть ещё какие мысли.

Eats · 18.02.2009, 01:23

Сообщение от woroba

А на счет модуляции переменкой я тоже думал, но ТГ все таки индуктивность, как поведет себя эта система контроля в переходных процессах? Наверно ложные срабатывания будут не избежны.

Индуктивность тем и хороша, что она не просадит ВЧ-компоненту. А какие там переходные процессы? Вот, в чебоксарских приводах (ЭПУ) на входе регулятора скорости стоит фильтр R-f=1МОм, C-f=1мкФ, то есть постоянная времени 1 секунда! Да за это время впри аварии шпонку на валу успеет срезать! Регулятор тока, возможно, задним числом отработает повышение тока, но РС вообще ничего не заметит. Там может быть единственное узкое место: если ваш объект не самодельный, а хоть сколько-нибудь заводской, то уже на самом ТГ должен висеть конденсатор небольшой емкости для гашения помех от щёток. Вот этот кондёрчик может просадить ВЧ-сигнал напрочь. Возможно, что придётся выбрать частоту ВЧ не слишком большую. Может, даже попадёте в резонанс этого кондёра с индуктивностью ТГ, тогда вообще будет счастье: одним махом проверяете и исправность обмотки якоря ТГ, и исправность помехогасящего конденсатора, и целостность кабеля... Но этот резонанс ещё найти надо (если он вообще есть).

vidask · 18.02.2009, 11:07

А если подключить усилитель ПЕРЕМЕННОГО напряжения к ТГ ,т.к. ТГ выдает напряжение со слабой переменной составляющей. Если станок запущен и АС от ТГ отсутствует - команду на остановку.
Если станок остановлен- можно пропускать через ТГ слабый DC ток и так контроллировать его целостность.Если ток слишком мал или велик- авария ,(запрет на запуск станка).

Помнится , что-то подобное было применено в каком-то советском магнитофоне.(Конечно, счему следовало бы основательно пересмотреть- установка ведь промышленная)

woroba · 18.02.2009, 19:32

Сообщение от vidask

Если станок остановлен- можно пропускать через ТГ слабый DC ток и так контроллировать его целостность.Е

Слаботочная подтяжка к DC реализованна,но она действительно позволяет контролировать только в режиме стоп, и только обрыв цепи.
А на счет AC составляющей, если характкристика 0,025В на оборот, то на низких оборотах придется ловить микровольты.

woroba · 19.02.2009, 04:50

Так с аппаратной реализацией похоже больше идей не будет.
Ну а если программно???
Например контролировать скорость изменения оборотов, она ведь при обрыве или кз, явно будет выше.

Eats · 20.02.2009, 00:43

Сообщение от woroba

Так с аппаратной реализацией похоже больше идей не будет. Ну а если программно???
Например контролировать скорость изменения оборотов, она ведь при обрыве или кз, явно будет выше.

Дык программно всё это делается на одном микроконтроллере. Он на одной ноге и ВЧ сгенерит (там же не нужен синус, достаточно меандра), другой ногой включит светодиод или какой другой сигнал пошлёт об исправности. Ну и аналоговая нога нужна, чтобы измерить переменку. Всё остальное — программно. А вот что такое "скорость изменения оборотов", я не понял. Это же ускорение. Ну и как его контролировать? А, главное, зачем? Почему оно будет выше при аварии? Вот перегрызла крыса ночью кабель. Приходим утром, включаем станок. И что у нас со скоростью изменения оборотов?