Избыточное заполнение окна в трансформаторе

[akegor]

Мне это кажется очень убедительным.
...
У меня начинают чесаться руки: найти кольцо, сваренное из стальной трубки, разрезать его и затолкать туда многожильный кабель.

Инн, извините, но лучше бы почесалось выше рук...
Ведь это получается Ш-образный сердечник в извращенной форме (разделенный и разнесенный по середине среднего керна, да еще и растянутый вдоль всей обмотки).
И вполне естественно, что основной МП сосредоточен в сердечнике и в центре бублика почти ничего нет.
Ферритовые чашки не напоминают вожделенный эксперимент? Только дирлочка в центре гипертрофированная

[Инн]

Выше рук не просто чешется: аж свербит и даже болит. А по ночам великий Джеймс Клерк Максвелл является и укоризненно качает головой: "Ты такой большой, и ничо не понимаешь! А ведь я тебя считал своим хорошим учеником!"

Это похоже на экранирование магнитной антенны от электрических помех Владимир Иванович, да что там Поляков! Антенны пеленгаторов на кораблях помните? А вон на подлодке прямо сантехнический вариант...

Но они мне в руки не попадались: там, может, трубки разрезные. То есть, ясно, что бублик разрезан, но разрезана ли сама трубка по образующей?

Мы с дядей Васей, сантехником, это дело обсуждаем, а он и говорит уже после 2-го стакана: "Великий Максвелл сделал свои обобщения где-то году 1865-м. Под 200 лет назад. Неужели с тех пор никто не полюбопытствовал пощупать руками: действительно ли катушке достаточно, чтобы где-нибудь внутри бублика пульсировал сосредоточенный м.поток, или ей нужно "видеть" его, без всяких экранов?"

Хорошо, Коллеги, дядя Вася соберёт нам экран. Но это место выше рук, которым едим... Оно ж тоже должно соображать.
Вот трансформатер.
И даже без никаких экранов, у него в сердечнике ~1 Тл, а рассеяние ~1 мТл.
Ну, мы чо, всерьёз верим, что этот килоВатт во вторичке -- он от этих миллиТесла?
Нет, мы верим в эту Теслу в сердечнике. А ведь её катушка не видит. Но знает, что она есть там. И выдаёт свой кВт.

Вставим в катушку разрезное железное цилиндрическое кольцо. Разрезной стакан. Потоки рассеяния в нём застрянут. КилоВатт не пострадает.

Дадим ток в катушку, как предлагает уважаемый DGrishin. (Он ведь очень прав: принцип взаимности всегда соблюдается!) И чо, большая часть м.поля застрянет в стакане, а в сердечнике будет мизер? Ведь нет: в нём будет та же Тесла. Правильно я говорю?

Я предлагаю уничтожить тему, уважаемого DGrishin'а не убивать, но взять с него и с дяди Васи расписку о неразглашении, дяде Васе налить ещё два стакана (неразрезанных) и спать спокойно.

[mike-y-k]

Таки тему не убивать, но добавить эксперименты по зависимости от температуры, начать сразу около 4°K
Если в стальную трубку поместить тефлоновую и аккуратно с песком согнуть до нужной формы, то намотку вполне удасться сделать без пайки.
Где-то я уже такую конструкцию видел правда там трубка была овальной формы из-за формы сердечника.

[akegor]

Инн, только в профиль.
Возьмите (мысленно) кольцевой сердечник. Проденьте в него заведомо больший, чем надо, виток. Ну или несколько (перец, сахар, соль - по вкусу). Что получилось? Да то же, что и обычно, только с излишествами.
А теперь это кольцо мысленно увеличим в два раза по высоте. Что изменилось? В принципе - ничего. А теперь увеличим высоту сердечника еще в два раза. Есть принципиальные изменения? Повторяем итерации, постепенно сворачивая сердечник в бублик по форме обмотки, до необходимого сближения торцов. Есть принципиальные изменения? Да откуда же им взяться?!
GAME OVER !
А с

с дядей Васей, сантехником,

лучше просто посидеть, выпить, поговорить о женщинах... И с новыми эротическими фантазиями - к бабам!!!

[dgrishin]

Я провел эксперимент. Экранирование витка с 1А тока по нему не влияет на магнитиное поле внутри. В качестве датчика - компас. Север-юг идёт по плоскости рамки. Как видно стрелка компаса развернулась вдоль магнитных линий витка с током (хотя казалось бы откуда им там взятся). Так что все, сказанное Инн подтверждается.



Еще хочу добавить, что это явление выходит за рамки моего текущего понимания электромагнетизма. Хотя стало понятно, почему антенны такой конструкции называются "магнитными диполями" - они регистрируют только магнитную составляющуу ЭМ поля. Электрическая составляющая все таки через металлический экран не проходит - в этом я точно уверен

[VladimirIvan]

EH- антенна | Коробейников Владимир Иванович
https://www.skif.biz/files/d93c74.pdf

[Инн]

Я провел эксперимент.

Ничоссе, уважаемый DGrishin!
Оннако.
Не перевелись же ещё истинные лыцари в наше время!
Великий РЕШПЕКТ уважаемому Коллеге.
Ни малейшей иронии здесь.
Искренний РЕШПЕКТ от меня.
Щас побегу набиваться в друзья. Как пел когда-то Высоцкий,
...С кем сегодня встречаться я почёл бы за честь!

Уважаемый DGrishin, а можно я Вам какой-нить датчик Холла по почте пошлю? Или, может, Вы сами захотите из 3-дюймового дисковода таковой выковырять? Он там, вроде давал сигнал о положении каретки. А в 5-дюймовых они в двигателях стояли...

А ещё можно токоизмерительные клещи раскрыть и закрепить в центре так, чтобы часть потока проходила по их магнитопроводу.

Так что все, сказанное Инн подтверждается.

Уважаемый DGrishin, мне, конечно, очень хотелось бы примазаться к славе великих, вдарить себя в грудь и процедить сквозь зубы: "Ну! А вы тут ещё сомневались в словах Главного Маестры!"

Но на самом деле, это сказал не я, а великий Д.К.Максвелл, тот безвестный инженер, что сгородил тот трансформатор в РЛС, да ещё учебники по электродинамике или, может, Сергей Григорьевич Калашников, профессор Физфака МГУ, не поленившийся издать свои лекции в виде толстенного тома "Электричество".
А может, блистательный проф. Бородин, мной и всеми обожаемый лектор электродинамики Ростовского Физфака.

Короче, много славных фамилий здесь уместно было бы вспомнить, но не вспомню я теперь уже, где именно я видел этот простенький эскизик большого кругового витка с чёрненьким кружком в центре (магнитный сердечник), два ур-я Максвелла рядом и коротенький комментарий.

Вот тех, кто всё это написал, здесь и вспомним.
Не меня.
Спасибо вам, отцы-профессора, что ТАК учили нас, молодых тогда шалопаев.
Шапку долой и -- земной поклон вам, дорогие вы наши.

[akegor]

Ничоссе,...

Чой-то я никак в толк не возьму: говорилось о стальном кольце, опробовано люминтиевое. но при ентом такой взрыв эмоций... Ничего выходящего за пределы опыта школьного урока физики в шестом классе. Все ожидаемо. Люминтевый бублик вокруг витка? Разве кто-то ожидал, что он может заметно повлиять на магнитное поле?

А ещё можно токоизмерительные клещи раскрыть и закрепить в центре так, чтобы часть потока проходила по их магнитопроводу.

А еще можно мысленно сначала охватить витком раскрытые клещи, а потом, опять же - мысленно, увеличивать диаметр витка до бесконечности... Но тут можно нафантазировать всякого. Но можно и, хотя бы примерно, посчитать - при каком примерно диаметре витка чутья клещей не хватит.

Вот если бы через виток в люминтевом бублике пропустить переменный ток с частотой, на которой уверенно обозначатся индуктивные свойства витка... Но это уже из другой оперы ваабче.

[dgrishin]

Не перевелись же ещё истинные лыцари в наше время!

Вы мне льстите. Рамка у меня была готовая (загатовка для антенны для перенгатора СРП). Времени у меня это отняло 10 минут максимум.
Больше своего времени на подобную муйню я не стал бы тратить.