Вова делает точечную сварку и что получается

[welcome61]

Дык хочется из говна и палок сделать суперсварку

Мы применяем вот такой аппаратец - CD400DP.
Варим сетки из нержи и меди.

[VladimirIvan]

https://www.chipmaker.ru/topic/94008/
Сделай этот вариант и забудь о проблемах.

Сурово! Лет 15 назад делал частнику два аппарата для сварки корпусов.
Трансформатор минимум 3 кВт, Меньше - дерьмо. Для длительной работы трансформатор в масляном баке с радиатором. От какого то ОМСика.
Схема управления примитивное реле времени на полевике. Шкала проградуирована в толщине свариваемого металла, дабы не загружать мозг сварщика. Управление сетевой частью сначала было на тиристорах. В процессе опытной эксплуатации выявилась нестабильность работы. Сварочный цех, сеть недостаточно мощная. Заменил на контакторы ТКС201. Электроды охлаждались водой, система термосифонная в "кипящем слое".
И обязательно термореле по перегреву трансформатора. С "защитой от дурака"

[p_v]

https://endless-sphere.com/forums/vi...p?f=14&t=89039
http://www.eevblog.com/forum/project...tempting-here/
https://malectrics.eu/

Когда искал про конденсаторную сварку, по ссылкам выше была наиболее вменяемая инфа. В теме про kWeld исходников нет, но очень толково рассказано про энергии импульсов, распределение потерь, особенности разводки и толщины материалов.

Трансформаторные "чего-то там варят", но 1-2 килоампера не вытянут, в итоге расплывается пятно, не прокатывает варить медь и т.п. С другой стороны - делать такое действительно проще. Но надо помнить - смысл в том, чтобы вкачать много джоулей БЫСТРО. Поэтому трансформаторные варианты весьма средние (по современным меркам, а не по воспоминаниям участников куликовской битвы).

Под "конденсаторную" сварку надо минимум 2 (или 3) качественных ионистора по 30-40 долларов, и плата управления. Ну или как вариант - нетривиальная сборка из силовых аккумуляторов или автомобильный аккум.

Если урезать осетра и варить только тонкий никель или какие-нибудь термопары, тогда проще.

[VladimirIvan]

https://endless-sphere.com/forums/vi...p?f=14&t=89039
http://www.eevblog.com/forum/project...tempting-here/
Трансформаторные "чего-то там варят",.

Ну да, ну да! Арматуру четыре сантиметра в диаметре со скоростью пулемета.

[mike-y-k]

p_v, а накопление напряжения в конденсаторной батарее или аккумуляторной батарее и разряд через трансформатор в зону сварки - это какой вариант будет?
Таки надо определится с целью применения - будет легче с выбором, так пока общие вопросы о СКвВ.

Утверждение про максимально много и максимально быстро должно иметь физические границы - иначе как у ТС получится не сварка, а резка, но уже по другой причине. Для испарения металла в рабочем зазоре нужно не менее чем строго определённое количество энергии подать, как собственно и для сварки…

Ионисторы совсем не любят работу в режиме короткого замыкания - работать конечно будет, но не так долго, как хочется/кажется.

[p_v]

Сорри, я профукал ссылку на опенсорсный ардуиновый девайс. Поправил предыдущий пост.

Про арматуру речи нет. Обычные толстые никелевые перемычки, и медные. Ориентировочные цифры - 300 джоулей за 10 (десять!) миллисекунд. Если урезаем осетра (перемычки тонкие) - джоулей можно меньше.

Если из говна и палок, можно так:

Видео:

Тоже "чо-то там варит", как трансформаторные варианты. Главное не забывать, где нонче находится передовая техническая мысль . А то глазик дергается, когда на полном серьезе начинают показывать такие вещи:

Видео:

[mike-y-k]

p_v, как уже достали эти видеоуроки - 99.(9)% саморекламы собственных заблуждений и откровенного признания о прогулах всех уроков физики ещё в школе.

Где-то 300J и за 10ms - таки откуда и для каких именно условий взялись?
А если 600J и за 20ms?
А если опять 300J, но за 50ms?
А если 200J, но в 10 импульсах по 5ms, с паузой в 50ms?
А какими электродами, при какой площади контакта, для какого материала в паре, конфигурация контакта относительно пары,…?
А как насчет характеристик получаемого сварного соединения?

Таки у источника кроме запаса энергии имеются некоторые параметры в предполагаемой схеме, как и у цепей к точке сварки, как и самих свариваемых материалов и зоны их контакта. Вариант с 10ms получится при строго определённом сопротивлении всей цепи между полюсами батареи конденсаторов на ее ёмкость (t=RC однако).

К этим бы видео, да данные от рентгеновского и УЗ контроля результата с измерением сопротивления перехода и испытаниями на плотность тока в полученном соединении.

Недавно у ребят (и хорошо что при тестах на земле) такая сваренная вручную батарея устроила фейерверк из-за плохой сварки и получившегося перегрева одного соединения.

[p_v]

p_v, а накопление напряжения в конденсаторной батарее или аккумуляторной батарее и разряд через трансформатор в зону сварки - это какой вариант будет?

Хреновый . Будет здоровый трансформатор и здоровый конденсатор. Тогда как достаточно чего-то одного.

От автомобильного аккумулятора через плату управления - вполне рабочий вариант.

p_v
Утверждение про максимально много и максимально быстро должно иметь физические границы - иначе как у ТС получится не сварка, а резка, но уже по другой причине. Для испарения металла в рабочем зазоре нужно не менее чем строго определённое количество энергии подать, как собственно и для сварки…

300 джоулей за 10 миллисекунд. Это хороший вариант. Посмотрите тему про kWeld, там есть цифры. Все что меньше - это уже компромиссы.

p_v
Ионисторы совсем не любят работу в режиме короткого замыкания - работать конечно будет, но не так долго, как хочется/кажется.

BCAP0650...BCAP3000 смотрите по даташитам. Все пучком там. Цена вопроса ~100 долларов за комплект. Кроить не получится.

p_v
Где-то 300J и за 10ms - таки откуда и для каких именно условий взялись?

Темы про kWeld, варка банок толстыми никелевыми перемычками, и медными для особых ценителей.

Технически надо решать 2 задачи:

а) разогревать место сварки быстрее, чем растекается тепло
б) умудряться забрать потребное количество энергии из источника питания.

p_v
А если 600J и за 20ms?

С точки зрения физики, это два раз 300дж/10мс . Можно, но не нужно.

p_v
А если опять 300J, но за 50ms?

Например медь остыть успеет. И тут начинаются компромиссы - чего варим и чего не варим.

p_v
А если 200J, но в 10 импульсах по 5ms, с паузой в 50ms?

Торсионщина из говна и палок. Единственное чего вы добьетесь растягиванием удовольствия - плавно скатитесь из точечной сварки в электродуговую. Там бывают всякие нюансы вроде прихватыващего импульса, но серия - это фуфломицин.

Не, я не отрицаю что трансформаторными девайсами варить можно. Но по сравнению с "конденсаторным" это каменный век, и делать из конденсаторного девайса подобие трансформаторного как-то глупо по-моему. Тогда проще сразу трансформаторный вариант сделать - он проще и дешевле.

p_v
А какими электродами, при какой площади контакта, для какого материала в паре, конфигурация контакта относительно пары,…?
А как насчет характеристик получаемого сварного соединения?

См. тему про kweld. Пипл доволен и смахивает скупые слезы счастья.

p_v
Таки у источника кроме запаса энергии имеются некоторые параметры в предполагаемой схеме, как и у цепей к точке сварки, как и самих свариваемых материалов и зоны их контакта. Вариант с 10ms получится при строго определённом сопротивлении всей цепи между полюсами батареи конденсаторов на ее ёмкость (t=RC однако).

Ну ясен пень, от батарейки крона и щупов тестера такое не сделать. Но я дал ссылку, люди справились. Мне кажется, нет смысла дублировать то что уже написано.

[mike-y-k]

p_v, таки опять СКвВ получается с посмотрите у…
С таким посмотрите и свободную энергию получают все кому не лень. Заодно ещё и зарабатывают на продаже своих макетов. На первой же странице keenlab в примере сильный разброс качества сварки уже чисто по внешнему виду.
А привести вполне нормальные расчёты?
Отослать всех на тытрубу гораздо проще…
Здоровая батарея и здоровый трансформатор - это сколько для такого импульса получится?
А как зависит эта энергия от набора характеристик свариваемого - материал, толщина, сила прижима, сечение контакта электрода?

PS Коммутируемая батарея из 50V банок с напряжением на выходе 400V и вполне компактным импульсным трансформатором от 5kW серверного блока питания с вторичной в 2 витка 100мм^2 качественно сваривает аккумуляторы с медной шиной 5х0.5 Коммутация на трансформатор достаточно простым генератором PWM и ключом ЕМНИП на 60A. Охлаждение воздушное и углекислотой из баллона.
Прижим пневмоцилиндром с установленным давлением. Формально возможно измерение сопротивления цепи для корректировки усилия прижима.

PPS У keenlab там речь про Ni S0.15 рядом с 18650 150C - это вроде как ~375A длительного тока получается…
Может лучше со справочников и теории по сварке начать? Про старину Георга уже даже не напоминаю.

[p_v]

Я сослался на реальный девайс, kWeld, который обсуждался подробно вдоль и поперек, и по которому есть много практических данных, c конкретными цифрами. Что не так-то? Я ж не на абстрактные учебники ссылаюсь, а на конкретные темы, которые с интересом прочитал.

Трансформатор на энергию не влияет, он влияет на согласование. Из обычной розетки можно забирать ~2 киловатта. Если стояк хороший и недолго - 10 киловатт. Вот какой угодно трансформатор ставьте, больше не заберете - розетка треснет. За 10 миллисекунд это 10000 * 0.01 =›100 джоулей. При условии что все остальное идеально (чего не бывает).

Если усиливать конденсаторами - дык зачем трансформатор тогда. Можно сразу напрямую делать. На высоковольтных ничего не вымутить. Плотность хранения энергии та же, максимальная отдача энергии тоже. Будет просто лишний трансформатор для согласования.

Если батарею на 50 вольт - тоже получается нужен лишний транс, по сравнению с парой ионисторов. Разве что подешевле малость, но не сильно.