Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
12.06.2019, 07:19
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Как сделать аппарат для точечной сварки из обычной микроволновки
http://met-all.org/oborudovanie/svar...ovolnovki.html
mike-y-k, Не оскорбляйте чувства верующих!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.06.2019 в 16:42.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
12.06.2019, 17:46
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
p_v, 100J на импульс и 10 таких с интервалом (например 50ms) - уже дырка получится
И конденсаторы, и ионисторы, и трансформатор энергию для сварки из сети потребляют.
С трансформатором энергия действительно ограничена возможностями сети - сейчас 10kW уже вполне реально (не во время показа мыльных опер конечно ) - однофазный инвертор 160…200A вполне себе работает…
При использовании накопительной схемы потребление распределяется во времени и величина накопленной энергии в импульсе может быть значительно выше.
Опыты с разнообразными ионисторами в режиме короткого замыкания показали заметное отличие параметров для этого режима в сравнении с DS - происходит быстрая их деградация.
Я не отрицаю наличие некоторых достижений у keenlab, как и интереса к их работе, но не стоит их выдвигать на роль б-га.
Таки нет даже эмпирики по применению - материал, площадь электрода, габариты свариваемого, энергия, время, получаемый результат.
Использование трансформатора 1:100…200 позволяет сильно разгрузить элементы коммутации по току, при этом достичь весьма высокой плотности тока в импульсе. Измеренное значение в схеме показало до 6kA.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.06.2019 в 17:56.
|
|
|
|
13.06.2019, 02:03
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
Сообщение от mike-y-k
|
Я не отрицаю наличие некоторых достижений у keenlab, как и интереса к их работе, но не стоит их выдвигать на роль б-га.
Таки нет даже эмпирики по применению - материал, площадь электрода, габариты свариваемого, энергия, время, получаемый результат.
|
По kWeld просто больше всего доступной информации и практических данных (оттуда и взяты джоули с милисекундами). Если знаете другие источники - давайте ссылки, с удовольствием почитаю.
И не забывайте вот еще какой момент - можно конечно заморачиваться с прижимом и т.п., обеспечивая повторяемость цепи, а можно на ходу считать отданные джоули, и быть уверенным, что в пятно контакта улетело ровно столько сколько задали.
Сообщение от mike-y-k
|
Использование трансформатора 1:100…200 позволяет сильно разгрузить элементы коммутации по току, при этом достичь весьма высокой плотности тока в импульсе. Измеренное значение в схеме показало до 6kA.
|
Мне кажется, вы пытаетесь решить проблему которой нет. Элементы коммутации из пачки мосфетов проблемой не являются. Проблема - как быстро всосать из источника много энергии, при компактных размерах самого источника. Вторая проблема - как эту самую энергию протолкнуть через провода к щупам, потому что индуктивность начинает сказываться. Замерить энергию импульса тоже интересный квест. А с ключами особых проблем нет.
Трансформатор реально необходим только в одном случае - если у вас конденсаторов вообще нет, и надо 220 вольт из розетки понизить, чтобы дуга не поперла и входной ток ограничить.
В случае с конденсаторами или батареями - есть такие параметры как объемная плотность энергии и пиковая мощность. От того, как вы начнете фарады с вольтами перекладывать, энергетические параметры не изменятся. Грубо говоря - выгоднее включить элементы параллельно и выкинуть транс за ненадобностью. Прибавятся потери в проводах от источника до платы управления, но это компоновкой решается. Зато минус потери в трансе ну и минус вес, конечно же.
|
|
|
|
13.06.2019, 06:37
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
Сообщение от p_v
|
можно конечно заморачиваться с прижимом и т.п., обеспечивая повторяемость цепи, а можно на ходу считать отданные джоули, и быть уверенным, что в пятно контакта улетело ровно столько сколько задали.
|
Если провести аналогию...
"Можно деньги потратить в магазине на нужную вещь, а можно и не заморачиваться, а разбросать по улице - главное их посчитать"
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.06.2019, 09:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
Не надо аналогий. Здесь инженерный вопрос. Можно выражать мысли напрямую, четко и ясно, если они есть
|
|
|
|
13.06.2019, 11:06
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
Сообщение от p_v
|
Можно выражать мысли напрямую, четко и ясно, если они есть
|
Вы сомневаетесь в наличии мыслей и аналогия Вас не торкнула? Ну что ж, извольте.
Вам глубоко похрен, на что и как расходуется энергия, для Вас главное - её посчитать и вылить определенную порцию.
Так понятней для инженера?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.06.2019, 11:08
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
p_v, таки пока обсуждение СКвВ наблюдается.
Кажется и в собранном и проверенном на практике есть очень большая разница.
С регулятором для Hilda я Вам верю - это уже практика, а вот с контактной сваркой пока нет.
Кстати 2kW - это всего-то обычный электрочайник, сеть и проточные нагреватели с мощностью в 5…10kW вполне выдерживает, и накопительные тоже нормально работают…
В нескольких вариантах группы студентов развлекались и с теорией, и с практикой - результат несколько иной получился. С питающей сетью там все нормально - отдельный фидер до 100kW.
И напрямую с трансформатором, и с накопителем на конденсаторах, и с АКБ (Lead acid и LFP) экспериментировали. Там и схемы заряда разные были для ограничения зарядного тока батареи конденсаторов. И с разными ионисторами развлекались.
Или первый или второй вариант делали вообще из остатков инверторного сварочного аппарата (ЕМНИП на ~500A, с 3-х фазным питанием). Он получился с какой-то попытки почти совсем универсальным
Собственно для ионисторов все начинается с выводов - при D1 имеем сечение 0.75, дальше уже объёмная плотность. При разряде килоамперами вполне можно просто выводы испарить, да и внутренности испытывают запредельную нагрузку. Это не вдаваясь в подробности внутреннего устройства. Попробуйте выбранные вами ионисторы в таком режиме - и сравните практику с данными из DS. Заодно проверите работу ключей при таких токах. Вместо свариваемого участка - набор параллельных отрезков нихрома на суммарное сопротивление 1…10mΩ, с большим суммарным сечением (30…50 отрезков D1…3) в большой ёмкости с дистиллированной водой (~20…50l). Параметры ионисторов проверять примерно каждые 1000 импульсов - время разряда начальным током 1A до 50% напряжения.
В любом случае цепи сверхтока стоит минимизировать, пожертвовав габаритами, весом, потерями,… Иначе получится очень близко к одноразовым лампам-вспышкам
Энергетики ведь совсем не зря повышают напряжение и терпят потери в трансформаторах - так эффективность всей системы получается выше…
akegor, "Пушшай, говорит, от нашего дворца до вашего крыльца мост явится, анженерной работы из хрувсталя!"(c)
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 13.06.2019 в 11:57.
|
|
|
|
13.06.2019, 11:37
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
ТКМ-7 схема
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
13.06.2019, 12:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,418
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,403 раз(а) в 758 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
А где сам Вова-сварщик?
|
|
|
|
13.06.2019, 12:49
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Вова делает точечную сварку и что получается
vg155, видимо переваривает поступивший поток информации
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:32.
|
|