Вова делает точечную сварку и что получается

[p_v]

Вы сомневаетесь в наличии мыслей и аналогия Вас не торкнула? Ну что ж, извольте.
Вам глубоко похрен, на что и как расходуется энергия, для Вас главное - её посчитать и вылить определенную порцию.
Так понятней для инженера?

Так понятнее. Вы для себя уже все решили, и ваша мысль заключается в переходе на личности. Мне это не интересно.

С регулятором для Hilda я Вам верю - это уже практика, а вот с контактной сваркой пока нет.

Мы не в церкви, чтобы заниматься вопросами веры. Я просто делюсь информацией которую знаю, со ссылкой на источники. Можно перепроверить, если интересно, или найти то на что я не обратил внимания. Если информация не нужна - не вопрос, просто скажите.

Кстати 2kW - это всего-то обычный электрочайник, сеть и проточные нагреватели с мощностью в 5…10kW вполне выдерживает, и накопительные тоже нормально работают…

Если не ошибаюсь, норма потребления на квартиру с газом - 2 киловатта, с электроплитой - 4. Причем во многих старых домах даже такого не наскребается. Самое простое - спросить местного электрика, что со стояком и какие автоматы там стоят. Например, в моем доме на каждой фазе автоматы на 50-70 ампер, на которых по 10 квартир висит (не помню уже деталей, но очень скромно выходит).

Если кратко - не надо под домашние розетки сочинять девайсы, кушающие больше 2 киловатт, если хочется чтобы работало почти везде.

В нескольких вариантах группы студентов развлекались и с теорией, и с практикой - результат несколько иной получился. С питающей сетью там все нормально - отдельный фидер до 100kW.

Давайте как-то с границами применимости определимся. Тема началась с экспериментов над конденсатором, и в ней регулярно упоминалась банальщина про "транс-из-микроволновки". Это "бытовые" девайсы для варки батарей (ну или около того). Соответственно, я привожу примеры того же класса. Каким местом сюда вписывается транс от 100-киловатного фидера?

И второй момент - указывайте пожалуйста свои источники. Потому что начинать каждый пост с упоминаний СКвВ и тут же подавать информацию в виде занимательных историй по-моему не очень тактично.

Собственно для ионисторов все начинается с выводов - при D1 имеем сечение 0.75, дальше уже объёмная плотность. При разряде килоамперами вполне можно просто выводы испарить, да и внутренности испытывают запредельную нагрузку. Это не вдаваясь в подробности внутреннего устройства. Попробуйте выбранные вами ионисторы в таком режиме - и сравните практику с данными из DS.

По-моему вы себе какие-то другие ионисторы представляете. Я ж сказал конкретные названия. Там либо пипки под сварку, либо болты, вроде такого:

https://www.ebay.com/itm/MAXWELL-BCA...F/163429088620

За предложение потестить ионисторы на предмет соответсвия DS конечно спасибо, но пока заинтересовать не смогли

Заодно проверите работу ключей при таких токах.

Зачем? Есть проверенный девайс (kWeld), испытанный другими людьми. Общее сопротивление цепи 10 миллиом в тредах упоминалось, на ключи там кажется около миллиома приходится. Фотки платы с топологией ключей есть. На мой взгляд информация достаточно достоверная.

[alxchep]

Транс от микроволновки это для серьёзных работ. Обычно 18650 паял (да, нельзя, знаю. Но если быстро - прокатывает без проблем). Когда купил элементы с приваренными полосками, решил попробовать сварить. Взял то, что было под рукой, кондёр на 50000 мкФ (выводы под винты), два провода 4 кв.мм. длиной сантиметров 5. Концы заточены на конус с площадкой диаметром 0.5 мм. Напряжение подбирал, оптимально получилось 18 вольт. Варил без контактора, просто быстро прижимая электроды. Главное - прижать место сварки второй рукой (отвёрткой) до касания электродов. Разбрызгивание металла не большое, но есть. Сварка держится, рвётся по металлу.
Акки сварил, приблуду разобрал.

[mike-y-k]

p_v, таки там нигде не было про столь мощный трансформатор, исключительно про верхний потолок возможностей розетки при экспериментах

У вас очень старый дом с очень старой проводкой и фарфоровыми пробками на 6.3A? Тогда Вам даже стиральная машина автомат не грозит, как и электрочайник вместе с пылесосом одновременно
Тут только выразить искреннее сочувствие можно…

А eBay теперь у нас производителем суперконденсаторов стал вместе с YouTube? Если уж упоминаете что-то, то пожалуйста без игр в поиск, а сразу ссылки на сайт производителя.
И пока везде по картинкам именно обычные выходные мелькали

[p_v]

таки там нигде не было про столь мощный трансформатор, исключительно про верхний потолок возможностей розетки при экспериментах

Пока я не знаю, о каких "тамах" идет речь. Ссылки-то не было, чтобы вдумчиво изучить.

В расчетах я опирался на инфу из тем про kWeld - данные по энергии и сопротивлению цепи, которые можно пересчитать в емкость конденсатора, нагрузку на сеть через трансформатор и т.п. Может есть какие-то другие данные, но лучше мне пока ничего не попадалось.

Есть подозрение, что если делать аналог "китайского трансформаторного спотера", то можно обойтись совсем чахлыми ионисторами и получить заметно более компактный девайс. Мне эта тема интересна, примерно как выпендреж с регулем бормашинки - прикольно же. Но останавливает, что точечная сварка мне совсем нахрен не уперлась .

У вас очень старый дом с очень старой проводкой и фарфоровыми пробками на 6.3A? Тогда Вам даже стиральная машина автомат не грозит, как и электрочайник вместе с пылесосом одновременно
Тут только выразить искреннее сочувствие можно…

У меня достатачно приемлимо. Даже водогрей проточный. Просто чтобы не впадать в лирику, назвал вам конкретные цифры, и способ легко оценить что конкретно в вашем доме. Чтобы как-то ограничить размер обсуждаемого осетра.

А eBay теперь у нас производителем суперконденсаторов стал вместе с YouTube? Если уж упоминаете что-то, то пожалуйста без игр в поиск, а сразу ссылки на сайт производителя.
И пока везде по картинкам именно обычные выходные мелькали

Я вас вроде не посылал в абстрактный поиск, и не толкал старперских задвигов про институт и учебники. Сразу назвал конкретные марки ионисторов. И ссылку на ebay дал чтобы сразу показать порядок цен, и что все это доступно и "условно бюджетно". Хотел как лучше. Ну и меня всегда можно спросить, если что-то плохо объяснил.

Вот ссылка на производителя https://www.maxwell.com/products/ultracapacitors/cells. Смотрите варианты с сопротивлением меньше миллиома. Емкость не смотрите, она на 1-2 порядка выше чем надо. По напряжению - надо 2-3 штуки.

По размерам лучше всего BCAP0650, но на практике доступнее BCAP2000. У последнего с рабочим током вообще все зашибись. У первого будет перегруз, но скорее всего на коротких импульсах прокатит. По крайней мере keenlab выкладывал видео с тестами своей более чахлой ионисторной сборки, где разряд шел раз в секунду, и гонял это дело около суток. Ничего не сдохло.

[mike-y-k]

p_v, сразу из DS для DuraBlue (те, которые по ссылке на eBay)

SAFETY
Short Circuit Current, typical
(Current possible with short circuit from rated voltage. Do not use as an operating current.)

Размеры выводов у конкретно этих меньше с током связаны - там больше вибрация и ускорение для данного исполнения важны.
У обследованных студентами вариантов после 2000…3000 импульсов КЗ ёмкость (по времени разряда начальным током 1A до 50% начального напряжения) снижалась на 30…65%…

Там - это в описанном варианте питания лаборатории, где те студенты занимались вопросами управления источниками большой мощности

Насчёт параметров сети в месте проживания - такое оно конечно было лет 50…60 назад, но в большей части случаев планомерная замена сетей с 6.3A на 15…25A давно идёт… Те параметры уже из далекого прошлого, но это не столь важно здесь, просто некоторое заблуждение… Получение специального разрешения для установки стиральной машины давно уже не требуется…

[p_v]

По short current - дык он у BCAP2000 20 килоампер, гы . Смотрите peak current - он 600-2000 ампер в зависимости от модели. Этого банки варить достаточно.

Насчет падения емкости - она на 1-2 ПОРЯДКА больше чем надо. Поэтому даже если чего-то где-то упадет - без разницы.

[mike-y-k]

С одной стороны закон Джоуля-Ленца dQ=I^2*R*dt и для интервала воздействия интеграл. При постоянном токе Q=I^2*R*t.
Дальше начинаются те самые мелочи - теплоотвод через обе свариваемые части (потери и снижение температуры сварочного пятна) и электроды, форма и материал электродов, организация оптимального пути тока при сложной конфигурации изделий, изменение сопротивлений всех участков при этом нагреве (включая само сварочное пятно), допустимые температуры нагрева деталей, охлаждение, организация качественного прижима,…
Конечно можно не задаваться всеми этими нюансами и просто эмпирически подобрать нужные параметры, но их минимум желательно знать и оценить величины

Очень хорошие результаты с электродами из бронзы (БрХ) - отличный контакт и малый износ даже при высоких усилиях сжатия.

p_v, да никто не запрещает делать любым способом, просто старперский задвиг с учебниками сильно чаще позволяет обойтись без лишних затрат и улетевшего волшебного дыма.

[vova56]

Обычно ветки по-другому устроены - одна-две страницы по делу, а потом вольный разговор. Здесь же всё наоборот. После глуповатого важничания и ссылок на сварочники для автосервиса и ж-б конструкций, вдруг потихоньку пошла инфа - марка бронзы, подбор типа емкости и ее величины, .. И м.б. где-то на 10й стр у нас появится элементарнейший конденсаторный сварочник для мелких тонких пластинок и проволочек. У меня новостей мало. Дроссель с сердечником из ПК ничего не дает, наверное в насыщ. влетает, воздушник - денег жалко, слишком много проволоки порежу в слепых пробах, но вообще дело перспективное - это плюс и небольшой R, и у нас целых 3 параметра для подбора - C R L. Материал для электродов подсказан, тоже важно. А вообще, по величиние взрыва, емкость 33мф великовата. Что касается необходимости предварительного зверского прижатия обоих электродов, то это означает, что подбородком или коленкой вы нажимаете кнопочку на тиристор за 3000р. Не проще ли единодушно высказаться, что сварочник из 1-го поста неработоспособен при любых ухищрениях, и простейшая жизнеспособная схема такая-то.

[Yuri222]

Дроссель с сердечником из ПК ничего не дает, наверное в насыщ. влетает,

Кстати, насчет дросселя. При желании - прикинуть, с помощью какого дросселя можно проделать следующее: при касании ток сначала за счет индуктивности небольшой и не способен прожечь свариваемый материал, а затем после нарастания тока дроссель входит в насыщение и не ограничивает ток - происходит сварка.
Скажем, чтобы ток не доходил до уровня сварочной величины за время около 0,1 сек (от касания электрода до полноценного прижима).

[kreking]

...вдруг потихоньку пошла инфа...

Расчет и конструирование машин контактной сварки.

Нажмите, чтобы открыть спойлер

Приведены методы расчета узлов и деталей контактных машин, рассмотрены
конструкции механических узлов, пневматические, гидравлические и электрические схемы управления циклом сварки. Первое издание вышло в 1968 г. В настоящем издании нашли отражение новые принципиальные решения в проектировании и изготовлении машин контактной сварки в связи с применением новых материалов и аппаратуры управления.
Книга предназначена для инженерно-технических работников, занятых проектированием и производством машин контактной сварки, и может быть полезна студентам вузов и техникумов соответствующих специальностей.

В книге отображены все факторы, влияющие на процесс контактной сварки, приведены режимы, материал электродов и их размеры, усилие прижима и длительность воздействия.