Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
06.06.2019, 16:09
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 234 раз(а) в 138 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Сообщение от makakus
|
RS485, Ethernet, CAN... Долой провода! Ble и WiFi вполне доступны.
|
А питать как, по Ble или по WiFi?
Для примерно похожих применений, только на производстве, использую PLC собственной разработки. Основной интерфейс связи с "центром" - SNMP. Мелкими задачками типа поддержание какой-нибудь температуры, открытие замка по приложенной карте к считывателю и т.п. занимаются сами PLC. Информация о всех событиях поступает на сервер либо опросом, либо SNMP трапами - сервер раздаёт "настройки" контроллерам и если надо вмешивается в процесс. Так-же есть так называемые "терминалы" - человек может через них контроллировать процессы согласно своим полномочиям. Например через такой "терминал" конкретный токарь может получить задание, что в свою очередь позволит ему включить станок и в ЧПУ загрузить УП согласно заданию.
|
|
|
|
06.06.2019, 16:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Сообщение от Serg3301
|
А питать как, по Ble или по WiFi?
|
По LiPo! )
Провода - это прекрасно! Запроектировал, во время постройки дома проложили всё... Ой! А вот тут надо передвинуть, а тут добавить... А уже всё. И дальше провода называются "сопли" )
Тянуть питание к геркону на окне? К датчику воды под раковиной на кухне? Там батарейки мелкой на пару лет хватит.
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
06.06.2019, 16:43
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
makakus, и обязательно ее состояние (батарейки) наверх каждый раз передавать с событием/данными. А наверху для всех отдельная страница с состоянием батарей, прогнозом срока работы,…
На CR2032 ковбойский комплект разработчика с датчиками уже ЕМНИП 3-й год живет и говорит, что там ~35% ещё осталось
Для ряда датчиков можно поставить фотоэлемент с ионистором или аккумулятором… тогда почти вечное устройство получится…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
06.06.2019, 17:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 428
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Сообщение от jump
|
любая скада или тач панель с ЧМИ заткнет за пояс самосадное ПО представления данных и управления процессами
|
Согласен. Но и по цене заткнет сразу. А хобби денег жрать должно по минимуму. Хотя чаще происходит наоборот.
Сообщение от makakus
|
Как сделано?
|
Софтово.
Сообщение от makakus
|
Наверное, сначала управление, и под него уже - сбор данных.
|
Наверное, для унификации, надо разделять - управление и сбор данных. Тот же сбор данных разделяется на данные передаваемые ус-вом, и опрашиваемые в нужный момент времени.
Сообщение от makakus
|
плюс распознавалка лиц и предметов в компе
|
Только когда халявная электроэнергия будет.
Есть еще один фактор - потребление электроэнергии.
Вот даже взять самый простой вариант, LM2596 + STM32F030 + ENC28J60 = 60mA от 12В х 20 ус-в х 24ч х 30 дней = 10кВт лишних в месяц. А если включена релюшка - это еще лишние ватт 500. Так то оно вроде мелочи, а помноженное на кол-во этих мелочей...
Из этих 60мА - 45мА ENC28J60 (эзернет)
Понятно, что если это датчик, который раз в 5 сек отдает инфу, то проблем нет, спи его на остальное время.
Но если это исполнительное ус-во, которое должно быть всегда на связи - тогда и жрать будет всегда.
Сообщение от makakus
|
Долой провода! Ble и WiFi вполне доступны.
|
Дом 16*10, 2 этажа и 2 подвала, сколько мне точек надо поставить, что бы гарантированно обеспечить связь самому удаленному ус-ву?
Ретрансляцию не рассматриваем.
Я не исключаю использование ВиФи в некоторых, частных случаях. Например поставил аквариум, к которому физически не проложена сеть, управляю и контролирую по воздуху.
Сообщение от makakus
|
Там батарейки мелкой на пару лет хватит
|
Не вариант. Батарейка садится в самый неудобный момент.
Возможно только в совсем не ответственных местах.
Сообщение от NewWriter
|
Тем более, что сейчас централизация уже не в моде
|
Мне кажется должно быть централизованно или нет это уже дело каждого частного случая. Речь больше об возможности унификации, для упрощения контроля и управления.
Скажем так - баланс количества и качества. У меня центр тяжести начал сильно смещаться в сторону количества.
Поэтому и создана тема.
|
|
|
|
06.06.2019, 17:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Сообщение от sat_art
|
Софтово
|
А можно подробнее? Если не жалко
Сообщение от sat_art
|
надо разделять - управление и сбор данных
|
Сбор каких данных? Для чего? Это определяется целью управления. Нет смысла собирать данные об освещённости, если нет привода шторы. Я об этом.
Сообщение от sat_art
|
сли это исполнительное ус-во, которое должно быть всегда на связи - тогда и жрать будет всегда
|
Мотор жрёт всегда? Жалко на релюшку - так есть поляризованные релюшки. Связь делается по запросу датчика. Я делал на nRF24, сработал (бинарный) датчик - передал событие. В подтверждении может получить команду от постоянно запитанного контроллера: например, померить напряжение батарейки. Если об экономии на питании камер, то один забывший выключить свет в туалете перед сном введёт в гораздо большие затраты )) А однажды у меня на чердаке горела забытая лампочка, две недели (
Сообщение от sat_art
|
Ретрансляцию не рассматриваем.
|
В таком большом доме с бункером уже можно разориться и на ретрансляцию )) Я представляю структуру как дерево с проводным ethernet и радио-роутерами на ветвях; датчики в основном беспроводные.
Сообщение от sat_art
|
Батарейка садится в самый неудобный момент
|
Это если игнорировать сообщение системы "замени батарейку, скоро сядет".
|
|
|
|
06.06.2019, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,504
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Ну эти разговоры можно продолжать бесконечно. Но пусть еще раз ТС опишет - в чем конкретно загвоздка?
Вообще, я не вижу тут никаких сверхпроблем. Я не знаю, почему вы против систематизации устройств по типу и по подключению. Ведь именно так сделано в вашем любимом компе. И напрасно вы думаете, что это повлечет какой-то дикий оверхед. На всю эту систему хватит два байта. Три байта - это уже вообще шикарно. Текстовое ASCII-поле можете не вводить. Хотя я не вижу проблем даже с 16-значным полем.
Вот вы говорите за идентификатор, который будет содержать информацию об устройстве. Ну. А КАК, по какому принципу присваивать этот идентификатор? По порядку, чтоли? Ну так вот, тогда и получится каша. ID 1, ID 2, ID 102. А что это такое и куда подключено - а х.з. При настройке сети все это вручную будет сопоставляться.
Но если идентификатор присваивать по определенному алгоритму, то это и есть конкретика. Разбейте двух- или трехбайтный идентификатор на битовые поля - и вы получите полное описание конкретного прибора и места его установки! Младшие 3-4 бита идентификатора пусть будут заняты под порядковый номер прибора на месте подлючения. Типа "пятый датчик температуры воздуха в подвале". И если хотите, текстовое поле "Т. у двери подв."
Про батаейки. А прикиньте, сколько сразу нужно купить батареек при запуске сети )))) "Дайте мне пжлст 30 батареек CR2032 и 40 батареек AAA".
А потом, учитывая что батарейки садятся в разное время, через каждый месяц бегать за батарейками и вставлять их то в один, то в другой, то в третий датчик ))
Последний раз редактировалось NewWriter; 06.06.2019 в 18:06.
|
|
|
|
06.06.2019, 18:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Сообщение от NewWriter
|
через каждый месяц бегать за батарейками и вставлять их то в один
|
Писал же человек: CR2032 за 3 года не села.
Ну обмотайте дом проводами, хозяин - барин.
|
|
|
|
06.06.2019, 18:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,643 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Сообщение от sat_art
|
сколько мне точек надо поставить, что бы гарантированно обеспечить связь самому удаленному ус-ву?
|
Mesh сеть.
По поводу питания исполнительных устройств - СR2032 ИМХО ни с каким моторчиком или релюшкой не совместима. Минимум - что-то из аккумов или алкалайновых батареек, но не знаю, скорее всего по цене/удобству провод их переплюнет.
Датчики - другое дело.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
06.06.2019, 18:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 428
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Сообщение от NewWriter
|
Я не знаю, почему вы против систематизации устройств
|
Если это мне, то я не говорил ни слова против.
Сообщение от NewWriter
|
Про батаейки. А прикиньте, сколько сразу нужно купить батареек при запуске сети )))) "Дайте мне пжлст 30 батареек CR2032 и 40 батареек AAA".
А потом, учитывая что батарейки садятся в разное время, через каждый месяц бегать за батарейками и вставлять их то в один, то в другой, то в третий датчик
|
Да и вообще, батарейное питание только в местах, куда ну совсем нет возможности дотянуться.
Сообщение от makakus
|
Нет смысла собирать данные об освещённости, если нет привода шторы.
|
Это понятно. Но если говорить о комплексе, то датчик освещенности - просто датчик, управление шторами - просто исп мех-м. Завязывать их друг с другом или нет - решение управляющего софта (пусть будет какой то сервер).
Сообщение от makakus
|
поляризованные релюшки.
|
Можно побыстрячку ссылочку, что бы контакты хотя бы 5А держали. И у меня их в данный момент включено штук 20, сколько они ляжут денег?
Сообщение от makakus
|
А однажды у меня на чердаке горела забытая лампочка, две недели
|
Свет в подобных местах включается на некоторое время (1 час например).
Сообщение от makakus
|
если игнорировать сообщение системы "замени батарейку, скоро сядет".
|
Нужно, по возможности, делать так, что бы потом ничего не делать. Я не отказываюсь от беспроводных датчиков, но только исключительно в местах куда невозможно дотянуть провод.
Сообщение от makakus
|
А можно подробнее? Если не жалко
|
Не жалко.
Программа написана в Studio XE 8 на си. С использованием библиотеки VLC. Изображение в каждую область экрана выводит VLC, а я пишу поверх все что мне нужно.
В обычном режиме показывается 4 камеры наблюдения, информация о температуре и давлении на улице, время. Напряжение батарей 12В, состояние насосной станции (вода бежит как ей вздумается), кол-во воды в баке.
Проведя пальцем по экрану, переключаюсь в режим управления, вкл выкл чего нить, откр дверь, ворота и т.п.
Вторая закладка - коммуналка, расход вода, газ, свет, день, месяц, год.
Третья - настройки.
Как то так.
|
|
|
Сказали "Спасибо" sat_art
|
|
|
06.06.2019, 19:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,643 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
|
Re: Умный дом.
Сообщение от sat_art
|
то датчик освещенности
|
можно использовать и для коррекции отопления...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:26.
|
|