Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
09.06.2019, 12:57
|
|
Прописка
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 183
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Как применить Li-Ion батареи в блоке подачи воздуха сварочной маски?
Пытаюсь сделать для сына блок подачи воздуха в зону дыхания сварочной маски. Аналогом является Adflo,стоимостью около 1к американских зеленых, которые для нас нереальны. С комплектацией разобрался, за исключением блока питания вентилятора. Задача выглядит так: центробежный вентилятор на 12в, ток. 1.2А (данные с наклейки). Его нужно запитать от аккумуляторов так, чтобы хватило на смену работы (7-8 часов). Я замерил его реальное потребление. На 12в потребляет реально около 0.6А. В схеме устройства кроме платы контроля состояния заряда-разряда аккумуляторов, предполагаю использовать китайский StepDown или StepUp (зависит от напряжения батареи) преобразователь с внешним потенциометром для оперативного регулирования объема подаваемого воздуха. В качестве акумуляторов буду использовать 6 шт. 18650. Вопрос такой: как лучше соединить аккумуляторы между собой? Как я вижу есть такие варианты:
1) все 6шт соединить параллельно, а после них поставить преобразователь StepUp с регулятором выходного напряжения до 12в. Преимущество - не нужен сложный балансир.
2) 3S2P- 3ячейки по 2 параллельно аккумулятора. В этом случае на выходе батареи около 12в. Буду применять StepDown. Также будет необходимость применения более сложной платы защиты с балансиром.
3)2S3P - аналогичный 2) варианту.
Прошу специалистов помочь определиться с правильным решением. Если есть оригинальные схемы для описанных выше случаев (не готовые китайские), прошу поделиться.
|
|
|
|
09.06.2019, 13:24
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,407
Сказали Спасибо 18,576 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Re: Как применить Li-Ion батареи в блоке подачи воздуха сварочной маски?
Три аккумулятора по два в параллель + плата защиты и балансировки. Вентилятор подключить непосредственно к плате защиты безо всяких там StepDown или StepUp.
Стоимость балансира 300 рублей.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
09.06.2019, 13:31
|
|
Прописка
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 183
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Как применить Li-Ion батареи в блоке подачи воздуха сварочной маски?
Сообщение от VladimirIvan
|
Три аккумулятора по два в параллель + плата защиты и балансировки. Вентилятор подключить непосредственно к плате защиты безо всяких там StepDown или StepUp.
Стоимость балансира 300 рублей.
|
Просветите, чем такой вариант (3S2P) лучше, чем 6шт х18650 в параллель?
Что касается преобразователя, мне он нужен для регулирования оборотов вентилятора. Бывает, что воздуха много и надо уменьшить. Также позволит снизить потребляемую мощность при снижении оборотов, а значит продлить время работы на одной зарядке.
|
|
|
|
09.06.2019, 13:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,407
Сказали Спасибо 18,576 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Re: Как применить Li-Ion батареи в блоке подачи воздуха сварочной маски?
Ежели работать только стационарно, подойдет любой из вышеописанных. Если на выезде то самым оптимальным будет 12 вольтовый. Поскольку зарядить его можно от любого авто и (бензо)дизельгенератора. Плюс самый дешевый вариант.
По поводу производительности вентилятора. Сначала проведите полное макетирование и определитесь с необходимым потоком воздуха путем изменения напряжения на вентиляторе. И от полученного напряжения и тока выбирайте компоновку АБ.
Так же попробуйте регулировать поток путем перекрытия заслонкой всасывающего отверстия вентилятора. Может статься что так будет еще экономичней.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
09.06.2019, 14:04
|
|
Прописка
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 183
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Как применить Li-Ion батареи в блоке подачи воздуха сварочной маски?
Сообщение от VladimirIvan
|
Если на выезде то самым оптимальным будет 12 вольтовый. Поскольку зарядить его можно от любого авто и (бензо)дизельгенератора. Плюс самый дешевый вариант.
|
То-есть, как я понял, с точки зрения работы самих аккумуляторов (заряда, разряда) особой разницы нет как их соединять. Все перечисленные имеют право на жизнь?
Вообще хочется продумать еще вариант работы напрямую и зарядки от сварочника. У них обычно имеется разъем для подключения подогревателя углекислого газа (36...42в). Правда, если есть электричество для сварочного источника, то всегда найдется и 220в. Сын работает в основном на стационарных объектах. Если все нормально получится, отдам проект как доступный для всех, кому интересна тема сохранения собственного здоровья.
Последний раз редактировалось welder_2002; 09.06.2019 в 14:09.
|
|
|
|
09.06.2019, 14:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,361
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 619 раз(а) в 374 сообщении(ях)
|
Re: Как применить Li-Ion батареи в блоке подачи воздуха сварочной маски?
ИМХО, для случая 6 аккумов в параллель КПД повышающего преобразователя 3.6-›12В будет ниже, чем, к примеру, для понижающего.
|
|
|
Сказали "Спасибо" pambaru
|
|
|
09.06.2019, 14:58
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,982
Сказал спасибо: 7,407
Сказали Спасибо 18,576 раз(а) в 6,458 сообщении(ях)
|
Сообщение от pambaru
|
ИМХО, для случая 6 аккумов в параллель
|
И зарядное нужно мощное.
Сообщение от welder_2002
|
Вообще хочется продумать еще вариант работы напрямую и зарядки от сварочника.
|
Заряжать от сварки можно, а вот подавать напряжение со сварки на голову не нужно. Мало ли что. А ну как что то в сварке пробьет прогорит. Лучше тогда отказаться от АКБ и использовать 12 вольт адаптер.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.06.2019 в 15:21.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
09.06.2019, 15:20
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Как применить Li-Ion батареи в блоке подачи воздуха сварочной маски?
welder_2002, Вы бы уже с требуемыми параметрами на вентиляторе определились.
Пока на смену требуется 8*12*1.2=115.2Wh или 9.6Ah
При КПД преобразователя 85% батарея должна обеспечить 135.53Wh или 11.3Ah.
Что дадут планируемые 6 штук 18650 и на каком количестве циклов?
При загазованности и отсутствии нормальной вентиляции в рабочей зоне противогаз со специальной маской сильно выигрывает.
Вентилятор в замкнутом цикле только усугубит проблему - увеличив циркуляцию вредных выбросов через дыхательные пути.
При ручной и полуавтоматической сварке с защитными газами в замкнутых пространствах доходит до использования баллонов с дыхательной смесью.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
09.06.2019, 15:42
|
|
Прописка
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 183
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Как применить Li-Ion батареи в блоке подачи воздуха сварочной маски?
Сообщение от VladimirIvan
|
Заряжать от сварки можно, а вот подавать напряжение со сварки на голову не нужно. Мало ли что. А ну как что то в сварке пробьет прогорит. Лучше тогда отказаться от АКБ и использовать 12 вольт адаптер.
|
Нет, имелось ввиду, что почти все сварочные полуавтоматы имеют специальный низковольтный разъем, напряжение которого гальванически не связано со сварочным. Оно идет на нить накала подогревателя. Обычно это отдельный трансформатор с выходом 36-42в., правда не всегда 50Гц (для случая инверторных источников). При работе на стационарном сварочном столе вполне возможно подключаться.
|
|
|
|
09.06.2019, 15:59
|
|
Прописка
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 183
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Сообщение от mike-y-k
|
welder_2002, Вы бы уже с требуемыми параметрами на вентиляторе определились.
Пока на смену требуется 8*12*1.2=115.2Wh или 9.6Ah
При КПД преобразователя 85% батарея должна обеспечить 135.53Wh или 11.3Ah.
Что дадут планируемые 6 штук 18650 и на каком количестве циклов?
|
Я старался максимально использовать информацию с прототипа Adflo. По моим подсчетам там 6 шт 18650: 6 х 3.7х 1.8= 40Wh (брал не макс. напряжение 4.2, а 3.7в и емкость не 2.2А.ч, а 1.8 Ач)
Вентилятор реально на максимуме оборотов потребляет при 12в, 0.6-0.7А. При прикрывании рукой входного патрубка, обороты падают вместе с током потребления где-то до 0.4-0.5А. Пусть: 12х0.6=7.2W потребления, хотя возможно будет снижение, если надо уменьшить поток воздуха.
40Wh : 7.2= 5.5 часов работы. Посмотрю реально, что будет получаться на практике. Если что, придется добавлять аккумуляторы, или предусмотреть вторую быстросменную батарею. Все равно нужно одну использовать, а вторую одновременно заряжать.
Что касается чистоты воздуха, он всасывается из-за спины сварщика. Проходит несколько фильтров. Я буду использовать оригинальные 3М фильтры. Лучше их ничего нет в сварочном деле. В любом случае это намного снизит объем вдыхаемых вредностей.
Вот еще NiMh аккумулятор для этой же штуковины.
Конечно проблема работы в течение 8 часов наверное актуальна. Может есть у кого интересные предложения? Пока как мне кажется могут быть только "дозаправка в воздухе" , т.е. работа или подзарядка при наличии возможности подключения к внешнему источнику.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.06.2019 в 16:50.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:44.
|
|