Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 27.01.2020, 13:49  
svsexmon
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для svsexmon
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,725
Сказал спасибо: 848
Сказали Спасибо 1,458 раз(а) в 721 сообщении(ях)
svsexmon на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Понимать - это одно (можно и без моделей).
Рассчитывать - другое. Хотя и тут - для того, что-бы рассчитать с приемлемой в инженерной практике точностью (до 1..2 знаков) модели зачастую не требуются.
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Нашёл другую схему...
Так правильно?
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
P.S. Нас троллят?
Ато...!!!

Колысь котэ делать нэчого..:
Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Нашёл другую схему...
Ибо... ХоровицЦ&ХилЛ уже давно ВСЁ объяснили Понятным языком... - НО... Человеческим!!!...
а Котэ всё... ну сами Знаете!...
Реклама:
__________________
Исчите ... и Найдёте!
Ну а Если и - НЕ Найдёте - то хоть будете При Деле!!!
© Белый Круг
svsexmon вне форума  
Непрочитано 27.01.2020, 19:51  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Может моя картинка заставит вас думать или не думать (что легче).
Внимательно смотрите на направления токов. Я использовал два амперметра (маленькие стрелки).
Ахренеть откуда все эти токи взялись...
Вот эти маленькие стрелочки как раз и удивляют, ток генератора В3 вместо того чтобы идти через диод D1 его понесло через диод D2???
sxemak вне форума  
Непрочитано 27.01.2020, 20:09  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Ахренеть откуда все эти токи взялись...
Вот эти маленькие стрелочки как раз и удивляют, ток генератора В3 вместо того чтобы идти через диод D1 его понесло через диод D2???
Эта схема является эквивалентом идеального транзистора. Так как я не могу задавать генераторы тока, зависимые от тока диода, то я поставил амперметры (маленькие стрелочки).Токки амперметров равны токам диодов, а стрелочки показывают направление токов. Вы захотели ток эмиттера 2 А и я сделал ток эмиттера 2 А, а заодно ток базы 2 А.
Если бы вы не занимались ерундой, пробуя угадать выражение для токов, а составили уравнения Кирхгофа, то получили бы такие значения. Я брал прямой коэффициент усиления транзистора 100, а инверсный - 1. Инверсный коэффициент может быть как меньше единицы так больше. Такие значения усиления в spice программах по умолчанию. Если вы сложите ток коллекторного p-n перехода и параллельного ему генератора тока с учётом направления тока, то получите ноль. Если вы тоже сделаете с эмиттерным переходом, то получите результирующий ток эмиттера 2 А. Всяческие экспоненциальные законы здесь не влияют. Они влияют только на напряжение на переходах. Вас интересуют токи и поэтому не стоит заморачиваться формулами. Пока вы не получите токи, показанные на моём рисунке, вы не продвинетесь в понимании модели Эберса-Молла. Случай оборванного коллектора является простейшим случаем для расчёта. Осилите, и двигайтесь дальше.
Я для того, чтобы вы не сомневались слева расположил транзистор и на выводах транзистора (база и коллектор) такие же напряжения как у эквивалента.

Последний раз редактировалось bordodynov; 27.01.2020 в 20:13.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 27.01.2020, 20:54  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Эта схема является эквивалентом идеального транзистора. Так как я не могу задавать генераторы тока, зависимые от тока диода, то я поставил амперметры (маленькие стрелочки).Токки амперметров равны токам диодов, а стрелочки показывают направление токов. Вы захотели ток эмиттера 2 А и я сделал ток эмиттера 2 А, а заодно ток базы 2 А.
Если бы вы не занимались ерундой, пробуя угадать выражение для токов, а составили уравнения Кирхгофа, то получили бы такие значения. Я брал прямой коэффициент усиления транзистора 100, а инверсный - 1. Инверсный коэффициент может быть как меньше единицы так больше. Такие значения усиления в spice программах по умолчанию. Если вы сложите ток коллекторного p-n перехода и параллельного ему генератора тока с учётом направления тока, то получите ноль. Если вы тоже сделаете с эмиттерным переходом, то получите результирующий ток эмиттера 2 А. Всяческие экспоненциальные законы здесь не влияют. Они влияют только на напряжение на переходах. Вас интересуют токи и поэтому не стоит заморачиваться формулами. Пока вы не получите токи, показанные на моём рисунке, вы не продвинетесь в понимании модели Эберса-Молла. Случай оборванного коллектора является простейшим случаем для расчёта. Осилите, и двигайтесь дальше.
Я для того, чтобы вы не сомневались слева расположил транзистор и на выводах транзистора (база и коллектор) такие же напряжения как у эквивалента.
Подумаю...
Подождите...
Об каком инверсном речь если на схеме прямой режим, инверсный это когда БК в прямом включен?
Или это имеется введу -1 коэффициент передачи тока коллектора когда БЭ в прямом режиме?

Последний раз редактировалось sxemak; 28.01.2020 в 09:26.
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 10:21  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Подумаю...
Подождите...
Об каком инверсном речь если на схеме прямой режим, инверсный это когда БК в прямом включен?
Или это имеется введу -1 коэффициент передачи тока коллектора когда БЭ в прямом режиме?
Речь идёт не об инверсном режиме, а об параметре усиления в инверсном режиме! Не путайте. Это разные вещи: режим и параметры. И коэффициент усиления в инверсном режиме начинает проявляться когда коллекторный переход инжектирует носители в эмиттерный переход. А это характерно для режима насыщения. Напряжение насыщения определяется не только коэффициентом усиления в прямом режиме, но и коэффициентом усиления в инверсном режиме.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 12:44  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Речь идёт не об инверсном режиме, а об параметре усиления в инверсном режиме! Не путайте. Это разные вещи: режим и параметры. И коэффициент усиления в инверсном режиме начинает проявляться когда коллекторный переход инжектирует носители в эмиттерный переход. А это характерно для режима насыщения. Напряжение насыщения определяется не только коэффициентом усиления в прямом режиме, но и коэффициентом усиления в инверсном режиме.
Инверсный режим это когда БЭ в обратном направлении а БК в прямом, а когда БЭ в прямом а БК в насыщении почему это называется инверсным?

"И коэффициент усиления в инверсном режиме начинает проявляться когда коллекторный переход инжектирует носители в эмиттерный переход. А это характерно для режима насыщения"

В инверсном режиме почему БК не может инжектировать носители находясь в активном состоянии ведь БЭ в обратном направлении включён зачем переходить в насыщение, что мешает? Ведь когда в прямом режиме БЭ не надо переходить в режим насыщения чтобы инжектировать носители он в активном состоянии неплохо их гонит???
sxemak вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 13:12  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Инверсный режим это когда БЭ в обратном направлении а БК в прямом, а когда БЭ в прямом а БК в насыщении почему это называется инверсным?

"И коэффициент усиления в инверсном режиме начинает проявляться когда коллекторный переход инжектирует носители в эмиттерный переход. А это характерно для режима насыщения"

В инверсном режиме почему БК не может инжектировать носители находясь в активном состоянии ведь БЭ в обратном направлении включён зачем переходить в насыщение, что мешает? Ведь когда в прямом режиме БЭ не надо переходить в режим насыщения чтобы инжектировать носители он в активном состоянии неплохо их гонит???
Как то вы своебразно понимаете мои слова. Зачем вы сразу пытаетесь рассматривать разные режимы одновременно? Рассматривайте только один режим за раз. Вы предложили рассматривать случай оборванного коллектора и эмиттерным током 2 А. Я дал вам этот случай. Если вы хотите получить насыщение в инверсном режиме, то заземлите коллектор.
Вы что не понимаете, что у транзистора есть параметры и их легко измерять в прямом и инверсном режимах. А эти параметры влияют на поведение транзистора. Есть параметры транзистора и есть режимы! Вы не понимаете русского языка?
bordodynov вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 14:20  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

А теперь я расчитаю схему эквивалента транзистора, что бы показать беспомощность ТС.
Предположим, что ток эмиттерного перехода X.
Первый шаг.
Инжектируемый в коллектор ток генератора в коллекторном переходе X*alphaF
Этот же ток идёт в коллекторный переход (коллектор оборван) X*alphaF
Второй шаг.
Коллекторный переход инжектирует в эмиттерный X*alphaF*alphfR, это ток нижнего генератора.
Третий шаг.
Эмиттерный ток состоит из тока p-n перхода эмиттера и параллельного ему генератора
Итого ток эмиттера равен X-X*alphaF*alphfR и эта величина равна току базы iб=2А
Четвёртый шаг X=iб/(1-alphaF*alphfR) Подставляем численные значения:
iэ=X=2/(1-Bf/(Bf+1)*Br/(Br+1)) Bf=100 BR=1 ==› iэ=2/(1-100/101*1/(1+1))=*3.9607843A
Сравните с тем, что насчитал LTspice.
Видите как всё просто! А вы занимаетесь мудозвоном. Не быть вам теоретиком и хорошим электроником, если вы не можете рассчитать простейшие цепи.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
parovoZZ (28.01.2020)
Непрочитано 28.01.2020, 14:21  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
И коэффициент усиления в инверсном режиме начинает проявляться когда коллекторный переход инжектирует носители в эмиттерный переход.
FTGJ, инжектировать коллектор может только в базу.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 28.01.2020, 14:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
FTGJ, инжектировать коллектор может только в базу.
Вообще говоря инжектирование происходит в область ОПЗ база-эмиттерного перехода, основная часть которого находится в базовой области и очень маленькая часть перехода в эмиттере. Маленькая часть, но она есть. Если этой частью пренебречь, то да вы правы. Всё из-за сильной разницы в концентрациях носителей. В коллекторный переход находится и в базе и в коллекторе, поэтому правильно писать не в базе, не в эмиттере и не в коллекторе, а в переходе. Для гетеро-структурных транзисторах тоже всё не просто. Просто было в транзисторах типа МП39 или в горизонтальных pnp транзисторах, где практически все инжектированные носители находились в частях базы . А в структурах с эпитаксиальным коллектором всё не так.

Последний раз редактировалось bordodynov; 28.01.2020 в 14:53.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
parovoZZ (28.01.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 10:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot