Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 01.02.2020, 08:42  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В реальных переходах нет этих четырёх токов, только два - ток эмиттера и ток коллектора. Любое число (в данном случае ток) можно представить как разность двух чисел. Просто удобно не писать уравнение тока, состоящего из двух составляющих. Гораздо удобнее изображать диод и параллельный генератор тока. До этого додумались Эберс и Молл. Тем более напряжение на p-n переходе считается правильно.
В точку между диодами один ток приходит другой уходит есть разность 2А, меду переходами и снимаем эти два ампера.
А в реальности мы же не между переходами снимаем а с КЭ?
Реклама:
sxemak вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 10:34  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,409
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,721 раз(а) в 2,639 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
В точку между диодами один ток приходит другой уходит есть разность 2А, меду переходами и снимаем эти два ампера.
А в реальности мы же не между переходами снимаем а с КЭ?
В реальности мы можем снимать на КЭ только напряжение. В моей схеме: ток базы 2А, ток эмиттера 2А и ток коллектора 0. Какой это ток КЭ ?! транзистор это трёхполюсник! Вот если оборвать базу и подать достаточное напряжение для пробоя, то тогда можно говорить об токе КЭ.
Вот вам будет интересно:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ex1.png
Просмотров: 0
Размер:	23.3 Кб
ID:	149841   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ex2.png
Просмотров: 0
Размер:	35.5 Кб
ID:	149842   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ExAvalance3cir.png
Просмотров: 0
Размер:	36.7 Кб
ID:	149843  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ExAvalance2.png
Просмотров: 0
Размер:	36.4 Кб
ID:	149844  
bordodynov на форуме  
Непрочитано 01.02.2020, 11:31  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В реальности мы можем снимать на КЭ только напряжение. В моей схеме: ток базы 2А, ток эмиттера 2А и ток коллектора 0. Какой это ток КЭ ?! транзистор это трёхполюсник! Вот если оборвать базу и подать достаточное напряжение для пробоя, то тогда можно говорить об токе КЭ.
Вот вам будет интересно:
Я хотел сказать вот что, как я это воспринимаю.
В контуре D1 и В3 циркулирует ток 2А (как на изображении) подключив к этому контуру нагрузку резистор, через этот резистор соответственно течёт ток 2А... Но в реальности такова не может быть чтоб так снимали выходной ток???
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Transistor1.png
Просмотров: 0
Размер:	89.7 Кб
ID:	149845  
sxemak вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 14:45  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,409
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,721 раз(а) в 2,639 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Я хотел сказать вот что, как я это воспринимаю.
В контуре D1 и В3 циркулирует ток 2А (как на изображении) подключив к этому контуру нагрузку резистор, через этот резистор соответственно течёт ток 2А... Но в реальности такова не может быть чтоб так снимали выходной ток???
То что вы нарисовали в реальной схеме может быть. Это резистор параллельно база-эмиттер. Например в мощных дарлингтонах включен резистор для ускорения выключения и уменьшения утечек в выключенном состоянии. Ток через резистор будет равен Vбэ/R. Ток через эмиттер будет меньше. Чтобы ток через резистор был равен 2А надо этот резистор включить последовательно с эмиттером, а не параллельно, как нарисовали вы. Тогда ток резистора будет равен току эмиттера. Транзистор с оборванным коллектором представляет собой диод (правда довольно медленный). Из транзистора получается довольно быстрый диод, если закорочены база и коллектор (как в зеркале тока).
bordodynov на форуме  
Непрочитано 01.02.2020, 15:17  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
То что вы нарисовали в реальной схеме может быть. Это резистор параллельно база-эмиттер. Например в мощных дарлингтонах включен резистор для ускорения выключения и уменьшения утечек в выключенном состоянии. Ток через резистор будет равен Vбэ/R. Ток через эмиттер будет меньше. Чтобы ток через резистор был равен 2А надо этот резистор включить последовательно с эмиттером, а не параллельно, как нарисовали вы. Тогда ток резистора будет равен току эмиттера. Транзистор с оборванным коллектором представляет собой диод (правда довольно медленный). Из транзистора получается довольно быстрый диод, если закорочены база и коллектор (как в зеркале тока).
А действительно какой толк от оборванного коллектора усиления по току нет, 2А на входе 2А на выходе...
sxemak вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 16:18  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вы не излечимы. Ток базы всегда равен току эмиттера минус ток коллектора для любых режимов. Это следует из закона Кирхгофа.
Если вы задаёте вопрос, то вы должны спрашивать корректно, а так это напоминает бред. Чего часть? Ещё раз посмотрите мою картинку. Для сверхнасыщенного режима (коллектор оборван и соответственно ток коллектора равен нулю) инжекция из коллекторного перехода с потерями передаётся в эмиттерный переход. В данном случае при инверсном коэффициенте усиления 1 в эмиттерный переход инжектируется 50% от тока коллекторного перехода (напоминаю, что при этом ток коллектора равен нулю).
Через переход БЭ проходит большой ток он в сверх насыщении.
Коллектор оторван, к нему не приложено никакое напряжение, как он может оказывать такое сильное противодействие току перехода БЭ он глушит половину тока БЭ?
sxemak вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 16:21  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,409
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,721 раз(а) в 2,639 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
А действительно какой толк от оборванного коллектора усиления по току нет, 2А на входе 2А на выходе...
Вам нет толку. Но были люди (и возможно есть) которые применяли такой режим работы транзистора в аттенюаторах малых сигналов. Динамическое сопротивление КЭ обратно-пропорционально току базы (с оборванным коллектором). А для вас тоже есть польза. Это хорошая демонстрация применения модели Эберса-Молла.
Я думаю, что вы заметили, что всё не так просто, как вы считали.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 01.02.2020, 17:11  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот вам будет интересно
Зачем лавинные транзисторы? Твой визави в арифметике блуждает похуже, чем в трёх соснах.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 01.02.2020, 17:49  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это хорошая демонстрация применения модели Эберса-Молла.
Это точно.
sxemak вне форума  
Непрочитано 02.02.2020, 11:03  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вы не излечимы. Ток базы всегда равен току эмиттера минус ток коллектора для любых режимов. Это следует из закона Кирхгофа.
Если вы задаёте вопрос, то вы должны спрашивать корректно, а так это напоминает бред. Чего часть? Ещё раз посмотрите мою картинку. Для сверхнасыщенного режима (коллектор оборван и соответственно ток коллектора равен нулю) инжекция из коллекторного перехода с потерями передаётся в эмиттерный переход. В данном случае при инверсном коэффициенте усиления 1 в эмиттерный переход инжектируется 50% от тока коллекторного перехода (напоминаю, что при этом ток коллектора равен нулю).
Через переход БЭ проходит большой ток он в сверх насыщении.
Коллектор оторван, к нему не приложено никакое напряжение, как он может оказывать такое сильное противодействие току перехода БЭ он глушит половину тока БЭ?
sxemak вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 18:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot