Посоветуйте клей на 300-400С, приделать PGS на керамику

[laser532]

Некоторое время назад, возникла аналогичная дискуссия.

Пластик потолще и "погрязнее", резьбы с меньшими зазорами. Можно попробовать "заразить" полимеризацией сыпанув порошок меди с краю. Можно и соблюсти технологию и нанести активатор на резьбу. Ну, и температура от +30°С.

[p_v]

p_v, варианты:
1) NE3000S Fuji

Первое что пришло в голову . Но ни в одном даташите не нашел максимально допустимую температуру. Только температуру активации. И в одном колхозном видео вскользь упоминание, что если греть сильнее то размягчается обратно.

Где-нибудь есть документация где внятно максимальная температура указана?

2) Unitec Hot

Он до 230С, надо до 350С. В крайнем случае 300С.

3) RTV2 - смотреть конкретный вариант у производителя. Например, GUMOSIL® T

У них с доступностью не очень. Или я чего-то не знаю. Если правильно понимаю, это то что ищется по словам "формовочные силиконы" и "силиконы для молдинга"? Продаются далеко не везде, и обычно от 5кг. В пересчете на вес конечно дешево, но тут грамм 10 надо всего.

[laser532]

Где-нибудь есть документация где внятно максимальная температура указана?

У Фуджи и смотреть, но мне лень. Я взял паяльник 306°С и держал минуту. Размягчения нет, есть запах, означающий разложение, но идти оно будет явно долго, т.к. следов от жала нет. К тому же графит, скорее всего мягче.

Он до 230С, надо до 350С. В крайнем случае 300С.

Вы резьбы им уплотненные не пробовали разбирать? Он при 230, наверное, давление готов держать.

У них с доступностью не очень. Или я чего-то не знаю.

Например так: "rtv2 silicone buy in germany". Первый же результат https://shop1.r-g.de/en/list/Silicon...onents--RTV-2- самый последний Silicone rubber KDSV M4470, heat resistant (set of 2 comp.) обещает 300°

20 евро за 260 грамм. Дорого это или нет зависит от конкретной страны. Я жил (пребывание от пары месяцев этим словом обозначаю) в разных и это отдельная тема.

[verdana]

Где-нибудь есть документация где внятно максимальная температура указана?

Не совсем конечно откровенно:

[p_v]

У Фуджи и смотреть, но мне лень. Я взял паяльник 306°С и держал минуту. Размягчения нет, есть запах, означающий разложение, но идти оно будет явно долго, т.к. следов от жала нет. К тому же графит, скорее всего мягче.

http://www.mauksmt.com/ne3000s.pdf

Flash point 260C - это максимально похожее на тот параметр что искал, других цифр нет. Графит панасониковский официально 400С держит, там где голые листы, без дополнительных пленок и липучки.

Мне бы в идеале желательно пик reflow для безсвинца + градусов 50 запаса (потому что плата не очень эффективно греется). 260 - это для свинцовой пасты впритык. Ну если с цементом не сложится, попробую урезать осетра.

Вы резьбы им уплотненные не пробовали разбирать? Он при 230, наверное, давление готов держать.

Я в этой теме не шарю, максимум на что способен - даташиты посмотреть. Указывают ли они там температуру размягчения или разложения - без понятия. С какой скоростью при перереве идет деградация и сколько циклов держит - тоже никто не пишет.

Например так: "rtv2 silicone buy in germany". Первый же результат https://shop1.r-g.de/en/list/Silicon...onents--RTV-2- самый последний Silicone rubber KDSV M4470, heat resistant (set of 2 comp.) обещает 300°

20 евро за 260 грамм. Дорого это или нет зависит от конкретной страны. Я жил (пребывание от пары месяцев этим словом обозначаю) в разных и это отдельная тема.

Лично мне - не дорого. Но я делаю ширпотребные проекты, а в них получится 20$ силикон + 20 доставка. И проект плавно перетекает из категории "прикольная поделка, которую не жалко собрать", в "выпендреж за хренову кучу денег". Одно дело когда деталей на 50 баксов, и совсем другое когда на 90.

Я без претензий, за советы большое спасибо, это все очень полезно. Без них бы я не стал искать алюминиевые пластыри, и заново разглядывать фуджевский термоклей. Если еще какие идеи будут, дайте знать. RTV2 попробую еще поискать.

[Edinolichnik]

Ну я к этому отношусь филосовски - есть вещи на которые мы повлиять можем, и на которые повлиять не можем. Керамика, PGS и аллюминий - какие есть, других не будет. Цемент тоже юзеры массово не осилят подобрать. Так что вариантов только два - либо развалится, либо нет , и лишний раз переживать нет смысла. Надеюсь что тонкие слои всю эту фигню с разницей в расширении легче переносят. Единственное, с чем реально экспериментировать - брать автоцемент с разными наполнителями (оксиды, сталь, медь). Но что-то мне подсказывает, что в тонком слое абсолютно пофик и надо выбирать самый дешевый . У меня сейчас абровский обычный, и дрондиловский со сталью.

Чьёрт побери, писал-писал, и всё гикнулось... В общем, короткий вариант.
Керамика и алюминий - сильно разные коэффициенты терморасширения https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics...lsandCeramics/, у первого почти нет, а у второго почти максимальный по таблице. Вряд ли "цемент" выдержит больше нескольких циклов. ТЕМ более в тонком слое.
Альтернатива - утки! (анек вспомнился). А если серьёзно - некое связующее, обладающее компенсирующей эластичностью. Как уже советовали - типа силиконового герметика. В ответственных местах авто вместо "обычных" силиконовых герметиков использую REINZOSIL - рабочая температура до 250, кратковременная до 300.
Существует ещё не застывающий REINZOPLAST с тем же температурным диапазоном. Он может оказаться хорош тем, что его применением можно добиться минимального теплового зазора между нагревателем и пластиной. Но с ним не работал, и не уверен, что он будет удерживать детали за счёт поверхностного натяжения - возможно, потребуется делать механический прижим. Получится, что герметик используется в качестве теплопроводной пасты.
Зато, если вы собираетесь комплектовать и рассылать некие кит-комплекты для "рукоблудства" - этот герметик возможно будет фасовать в шприцы и включать в комплект.

[Edinolichnik]

Некоторое время назад, возникла аналогичная дискуссия. Я специально намазал герметиком резьбу на пузырьках. Первый раз проверял через три месяца,второй сегодня, через одиннадцать с половиной. В шприце, соответственно - больше года.

Эээ, минуточку! Сами говорите

Ну дык, не надо герметик на помойке покупать.

- а предъявляете фото с иероглифами, и отличной от оригинала этикеткой! Ай-яй-яй

Кстати, прошу прощения за свой непреднамеренный обман в посте https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=119107&page=3# - хотел сказать именно loctite.

Как сказал

Пластик потолще и "погрязнее", резьбы с меньшими зазорами

- от зазора полимеризация тоже зависит, не просто так ведь для этих фиксаторов указывается размер "рабочих" размеров резьб,от чего в свою очередь зависит зазор в витках! И в документации про зазоры написано и графики имеются. А какой зазор в витках у крышки пластикового пузырька? Как говорится - мышь пролезет. Да, в самой резьбе пузырька не особо застывает, а вот в месте самого пояска уплотнения крышки - подсыхает.

Ну а в шприце, заткнутом зубочисткой - чего бы ему засохнуть? С одной стороны вона какой "зазор", а с другой "дыхалка" через деревяшку. Вот если бы не зуботычкой заглушили, а штатной иглой, чтобы фиксатор попал под посадку иглы, а потом удалили остаток воздуха через иглу, и закупорили её перегибом, и потом проверяли на засыхание под посадкой иглы - эксперимент был бы более чистым.

[p_v]

Чьёрт побери, писал-писал, и всё гикнулось... В общем, короткий вариант.
Керамика и алюминий - сильно разные коэффициенты терморасширения https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics...lsandCeramics/, у первого почти нет, а у второго почти максимальный по таблице. Вряд ли "цемент" выдержит больше нескольких циклов. ТЕМ более в тонком слое.

Не то чтобы я истово верил в обратное... но как же эта хрень с глушителя не отваливается через неделю?

В общем, оказалось что у меня ABRO ER-400. Ни какого цемента там нет, хотя советуют глушак сначала цементом обработать, потом эту ленту клеить. С виду обычный аллюминиевый скотч, только короткий и говняно упакованый . В инструкции пишут что до 400С, клей акриловый. Про акриловый по-моему звиздят, а вот про 400С на официальном сайте звиздеть опасно, засудят.

Для справки: https://www.aliexpress.com/item/32946174000.html - вот про этот скотч и заплатки некоторые пишут что на 450С, но при этом прилагают дополнительный хомуты. При этом самый понтовый аллюминиевый 3М со стеклотканью - 360С (но за 25-50 евро моток - в жопу такую фольгу).

В общем, я абровскую ленту тщательно разгладил, вроде нормально прикаталась. Пока поставил греться под грузом на всякий случай. Потом включу на 350С и буду смотреть, отгорит их чудо-акрил или нет. Есть конечно запасной вариант с серебряной краской, но фольга намного круче, если не отвалится, и намного проще.

[p_v]

- от зазора полимеризация тоже зависит, не просто так ведь для этих фиксаторов указывается размер "рабочих" размеров резьб,от чего в свою очередь зависит зазор в витках! И в документации про зазоры написано и графики имеются. А какой зазор в витках у крышки пластикового пузырька? Как говорится - мышь пролезет. Да, в самой резьбе пузырька не особо застывает, а вот в месте самого пояска уплотнения крышки - подсыхает.

По-моему оно немного иначе работает. Есть глубина полимеризации, начиная от контакта с металлом. Величина зазора указывается, чтобы гарантировать что весь застынет. Если металла нет и катализатором не поливали - анаэробный герметик будет жидким сколько угодно. Я так лоханулся однажды, додумался герметиком пластик фиксировать и решил что герметик бракованый, гы.

Насчет диаметра - его указывают потому что у фиксатора нормировано усилие срыва (хотя почти весь ширпотреб косячит).

[p_v]

Тэкс, у меня тут прорыв, правда непонятно какой субстанции . Абровская фольга - полный клозет. Клей потек на 250 и стал разлагаться. Обещанных 400С нет и в помине.

С другой стороны, пока это все не развалилось - фольга еще круче чем краска. Она на сантиметре реально ощущалась как почти холодная. Мне даже показалось что нагреватель хреново работает, пока фольги не коснулся, гы .

В общем, я очень хочу фольгу на керамику. Хочу-хочу-хочу-хочу . С ней же реально грелку почти на плату положить. Пока пошел заказывать китайскую фольгу, где пишут про 450С. Хотя я теперь пацан тёртый, особо не надеюсь. Поэтому если сможете подогнать рецепт клея из говна и палок на 350С, который не пойдет трухой после десятка циклов нагрева, будет здорово.

Ну либо надо аналог 3M термостойкого скотча или оригинальный 3М в очень мелкой фасовке, чтобы не дороже 10 баксов с доставкой, размер хотя бы 50*300mm.