Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 22.10.2019, 13:15  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Звук из ТЮНЕРА как добыть

Тюнер это FM-radio, звук добывается из детектора непосредственно а он его получает из ПЧ а ПЧ из антенны в которой появляется ток от взаимодействия с радиоволной. Не смотрня на высокое усиление около 100дБ можно получить чистое звучание и даже поиграться со звучанием.

Последние мои эксперименты показали что все предыдущие методы не слишком убедительны когда есть с чем сравнить.
Поэтому предлагаю пойти путем волевого обновления. Избавляться последовательно от всего старого и отживших свою мотивацию узлов.

Много лет подряд ничего не делалось вообще и даже встал вопрос о ликвидации аналогового радио. Более бредового ничего не слышал, как это радио можно ликвидировать? Аналоговое радио связано с жизнью напрямую, т. н. цифровое радио связано только посредством математики то есть абстрактной науки о числах и уравнениях.
Радио это то что выражается простыми видами модуляции АМ ЧМ SSB ФМ, простые виды модуляции все взаимосвязаны между собой.
Не простым видом следует считать квадратурную АМ. Модуляция не связанная с жизнью.

И вот надо действовать, решительно обросить наросты бреда прошлого и начать с детектора, который и рождает первично звук. Его динамический диапазон должен быть повышен до 40-60дБ. Это значит что и вещателям надо подумать как плоско будут звучать их пожатые программы на прокачаных приемниках. Я предполагаю вещатели жмут динамический диапазон модуляции до 25-30дБ со всеми вытекающими последствиями.
Но и сами приемники жмут динамический диапазон не меньше а даже больше до 20дБ часто.

Предлагаю решительно отбросить ненужный мусор и приступить к созданию будущего напрямую через проектирование.

Будущее у радио есть и оно неразрывно связано с синхронным приемом.

Синхронный прием образует новую сущность-нулевую несущую, из которой можно получить демодуляцию. Получить можно применив систему ФАПЧ (PLL) второго порядка астатизма где ошибка по фазе стремится к нулю.

Все прежние способы плучения демодуляции связаны с постоянной ошибкой (статической) причем величина ошибки прямо пропорциональна величине воздействия на ее (ошибки) устранение. Более того, серьезные мыслители прошлого высказывают мысли что в их системах сама ошибка и есть двигатель всего процесса, не было бы ошибки и не было бы ничего. Так у них и нет ничего уже многие годы, но у других должно быть.
Это ничто называется НУЛЕВАЯ НЕСУЩАЯ-это то что не моделируется цифровыми средствами. Нулевая несущая возможна только при синхронизме и астатизме по фазе и в аналоговой системе. Например если у вас нет астатизма по фазе то появляется постоянная статическая ошибка которая приводит к появлению напряжения НА ВЫХОДЕ ФД. Это значит что теряется подавление АМ и амплитуда со входа будет передаваться на выход с той или иной интенсивностью.
Идеальный ЧД не передает амплитуду со входа на выход то есть не детектирует огибающую.
Выходной сигнал идеального ЧД возникает как ток на выходе ФД от приложенного внешнего напряжения. Преобразователь ток-напряжение.
Амплитуда со входа не передается и подавляется, переходит в ток а ток этот пропорционален синхронизму а не разным паразитным параметрам вроде ПАМ.

С помощью устранения недостатков и очищения авгиевых конюшен можно получить новое радио.
Нельзя поддаваться привычке и все надо подвергать сомнению чтобы случайно не скопировать скрытый недостаток в новый проект. Ведь это так привычно для некоторых, переносить старые схемы в новый проект.
Ведь мышление часто поддается влиянию штампов не думая.
Предварительный усилитель ПЧ можно сделать с резонансными парами контуров. Именно парами, один контур настроен чуть выше другой чуть ниже средней частоты тем самым поднимается актуальность увеличения амплитуды СПАМ на выходе. Это не повредит когерентной фапч т.к. она не пропускает непосредственно амплитуду на выход. Но амплитуда СПАМ позволит точнее создавать ток на выходе и поднимет разрешение детектора. Как это не удивительно но именно амплитуда паразитной модуляции так названной в старых трактатах способна увеличить динамический диапазон ЧД и порешать еще одну не решаемую ранее проблему- согласование разнополярной амплитуды СПАМ с АЧХ ЧД которая представляет собой условную наклонную линию а АЧХ конутра который образует СПАМ это колокол. Астатическая по фазе фапч способна согласовать эти две разные АЧХ так чтобы не было искажений.
Т.к. эта проблема ранее считалась не решаемая в принципе то чтобы ее обойти придумали ограничитель амплитуды, который устраняет одну из не согласующихся АЧХ. Но приносит свои проблемы которые стало быть призвали не замечать как будто их нет.

Тщательное изучение квадратурного АМ-ЧМ детектора и ФАПЧ с постоянной статической ошибкой вы\вляет общие принципы функционирования этих устройств и общие недостатки. Переда АМ со входа на выход и фазовая ошибка, стремящаяся стать БОЛЬШЕ-это принципиально. Ошибка стремиться увеличиться а ООС ее догоняет и тормозит, но при этом постоянно ошибается и потому ошибка в принципе неустранима если величина ООС постоянна. На этом радио и застопорилось.
Надо переходить к полностью синхронным по фазе ФАПЧ, когерентным.
Для этого мало материалов но кое что найдено.
Их управление частотой делается из двух параллельных веток.
Мое видение вопроса немного отличается: эти две ветки представляют собой двигатель и тормоза, ПОС и ООС.
ПОС подается с постоянным уровнем и с памятью. ООС регулируется схемой и на выходе в точке управления частотой наступает баланс ОС и минимальное усилие что гарантирует минимальную ошибку а именно отсутствие ошибки по фазе. Буду считать что в реальности ошибка есть но минимальная.

Уменьшение сигнала обратной связи ООС не будет сопровождаться бесконечным падением амплитуды до срыва захвата т.к. ПОС прекратит действие ООС а память ПОС позволит не вылететь случайно в непредвиденную область. Это не просто выражение, память на ветке ПОС это система предсказания положения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: блок-схема астатической ФАПЧ.JPG
Просмотров: 0
Размер:	106.4 Кб
ID:	146541   Нажмите на изображение для увеличения
Название: МАХОВИК ФАПЧ.GIF
Просмотров: 0
Размер:	16.1 Кб
ID:	146542  

Последний раз редактировалось digger_ru; 22.10.2019 в 13:27.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 22.10.2019, 13:33  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

2012 год
Компания NXP Semiconductors представила SAF775x – автомобильный многодиапазонный радиоприемник, совмещенный с аудиосистемой. Данная ИС относится к третьему поколению решений NXP для автомобильных звуковых систем. Это первое однокристальное решение NXP для радиоприемника RFCMOS, принимающего сигналы в диапазонах AM, FM и DAB.

Характеристики SAF775x:

Поддержка нескольких интерфейсов ввода-вывода
Встроенный микроконтроллер
Встроенный сигнальный аудиопроцессор Tensilica HiFi 2
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
bordodynov (22.10.2019)
Непрочитано 22.10.2019, 13:53  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
Мое видение вопроса немного отличается: эти две ветки представляют собой двигатель и тормоза, ПОС и ООС.
Уже давным давно есть универсальное видение, называется ПИД. По желанию разработчика можно выбрасывать буквы из этого сочетания под свои нужды.
На первой картинке явный непорядок со стрелочками.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 22.10.2019, 14:37  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Это первое однокристальное решение NXP для радиоприемника RFCMOS,
Ну понятно...это не похоже на пристальный взгляд, скорее на дешевое решение всех проблем для тех у кого их нет.



Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
На первой картинке явный непорядок со стрелочками.
Чего не так? Как-то узлы не очень понятно обозначены.

У однокристальных решений есть общее правило, показывать некий аудиопроцессор, который должен приводить потенциального потребителя в трепет и чтобы скорее оплачивали.
Но внутри этого аудиопроцессора очень даже старые блоки и решения.
Например LA1870 аудиопроцессор. Si4735 тоже аудиопроцессор, АЦП ЦАП RDS для носимых устройств и автомагнитол.

Я предлагаю другое, некий новый паралельный мир переход в который происходит через нулевую несущую. Вроде бы он рядом но не достижим пока не создано нулевой несущей.

Меня волнуют такие вещи как например коэфициент передачи кольцевого смесителя в параллельном мире, в нашем мире наука утверждает что он менее 0,5 а в параллельном за счет синхронизма он возрастает, насколько интересно.

В. Поляков в лесу описал действие синхронного смесителя сигнала двух генераторов по 1мВт. На выходе получено 4мВт .

Последний раз редактировалось digger_ru; 22.10.2019 в 15:03.
digger_ru вне форума  
Непрочитано 22.10.2019, 14:41  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,378
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Что, опять?
parovoZZ вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо parovoZZ за это сообщение:
AR_Favorit (01.11.2019), shevcha (28.10.2019), VladimirIvan (22.10.2019)
Непрочитано 22.10.2019, 14:52  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
это не похоже на пристальный взгляд, скорее на дешевое решение всех проблем
Напишите об этом разработчикам NXP Semiconductors. Пусть и они порадуются.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 22.10.2019, 15:24  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Немного исправил картинку, она была не точная. Изменения фазы происходят на входе ФД а на его выходе изменения тока.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: МАХОВИК ФАПЧ.GIF
Просмотров: 0
Размер:	18.4 Кб
ID:	146548  
digger_ru вне форума  
Непрочитано 22.10.2019, 15:26  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,765
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,635 раз(а) в 1,948 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Сообщение от digger_ru Посмотреть сообщение
Чего не так?
провод, подключенный к БУ, ФД и ИИ из ничего сам генерирует сигнал.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 22.10.2019, 15:27  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,436
Сказал спасибо: 724
Сказали Спасибо 3,726 раз(а) в 2,642 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

В дополнение к информации от VladimirIvan:
https://www.rlocman.ru/news/new.html?di=144147
bordodynov на форуме  
Непрочитано 22.10.2019, 15:30  
digger_ru
Вид на жительство
 
Регистрация: 23.09.2015
Сообщений: 423
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 8 сообщении(ях)
digger_ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Звук из ТЮНЕРА как добыть

Практически на столе сейчас лежит почти собранная печатная плата ФАПЧ нового образца, если ее дополнить модулем синхронного выпрямления амплитуды то есть синхронного детектирования то образуется мечта ученых прошлого, управляемый, стабильный синхронный прием АМ ЧМ ФМ, идеализированный универсальный демодулятор для супергетеродинов на ПЧ 10,7 МГц
digger_ru вне форума  
 

Закладки

Метки
спа
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Направленный звук простыми способами? whoim Аудиотехника 35 22.03.2018 16:32
TV tuner Behold TV INTRO плохой звук при стерео radiolubitel 512 Видеотехника 24 01.11.2013 15:45
ИИП странный звук ant8807 Источники питания и свет 2 05.09.2010 23:42
Проблема С Sans Amp Gt2, плавает звук.... west2 Аудиотехника 14 03.04.2009 20:55
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 08:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot