Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
01.11.2019, 11:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,637 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Сообщение от laser532
|
одна из стандартных методик регулировки мощности в индукционных нагревателях
|
О, напомнили - таким же образом стабилизируют выходное напряжение LLC резонансные преобразователи.
|
|
|
|
01.11.2019, 11:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
ТС. Любой отрезок провода, - и тот, которым намотали катушку, и соединительные провода и выводы и обкладки конденсатора, - обладает и емкостью и индуктивностью и имеет активное сопротивление.
1) Иногда колебательный контур вырождается до куска провода - штыревая антенна. Вам не стоит начинать вникать в процессы с таких случаев
2) Рисуете колебательный контур и забываете о паразитных и распределенных параметрах: все идеальное, соединительные провода передают энергию без потерь, по "волшебству". Если тут все понятно, идете дальше
3) Задайте себе вопрос, зачем Вам нужно знание, до которого пытаетесь докопаться. Если "Все знать" - это одно, а если работать и получать предсказуемые результаты, то заметно другое. Во втором случае забудьте про новомодные теории, а тем более про муроводов, типа Рыбникова. Там даже если и правильно, то будет преподноситься таким языком, что понятен только закрытой группе людей, а новизной там перестало вонять лет 200 назад
4) В Ваших рассуждениях мне почудилось, что Вы сопоставляете емкость катушки и конденсатора. Причем почему-то при очень малом напряжении (около 0). Модуляция емкости напряжением - факт известный, но он связан со свойствами диэлектрика. Если Вы в контуре примените компоненты, предназначенные для колебаний, то каково бы ни было напряжение на нем, емкость конденсатора значительно больше емкости катушки и в любом случае эта емкость катушки может быть мысленно подключена параллельно емкости контура - т.е. просто чуть-чуть понижает частоту резонанса, а может и участвовать в других процессах, см ниже.
5) Струна - обертона, дерево - ветки, контур - распределенные параметры. Фракталь. Вы всегда можете взять "волшебную" линзу и всмотреться вглубь. И там обнаружить мелких паразитов, которые не хотят жить стройной жизнью коллектива. Ой, нет, мы же про электрические колебания?! В реальном колебательном контуре можно найти множество колебаний с другими частотами, только вот просто осциллографом, подключенным параллельно колебательному контуру, даже цифровик их не найдет (а у него осциллограф идеальный!). Более того, этими колебаниями не получится накачать весь контур даже если Вы их искусственно начнете усиливать. Они живут своей жизнью и общему процессу не мешают. Их амплитуда на порядки ниже амплитуды в колебательном контуре.
Надеюсь, что Вы об этом спрашивали. Т.к. мне не удалось точно понять смысла Вашего вопроса.
|
|
|
|
01.11.2019, 12:09
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Сообщение от laser532
|
Это одна из стандартных методик регулировки мощности в индукционных нагревателях
|
сравните с
Сообщение от Yuri222
|
РЕЗОНАНС
(франц. resonance, от лат. resono — звучу в ответ, откликаюсь), относительно большой селективный (избирательный) отклик колебательной системы (осциллятора) на периодич. воздействие с частотой, близкой к частоте её собств. колебаний
|
Сведения из педивикии никто не подвергает сомнению, хотя там... Скажем мягко, есть неточности.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
01.11.2019, 12:16
|
|
Прописка
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 262
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Смешно, но не смог удержаться.
Катушка запасает энергию в виде магнитного поля, а конденсатор в виде электрического поля. Как в качелях переход между кинетической и потенциальной энергией.
Впечатление,что ТС дурака валяет.
|
|
|
|
01.11.2019, 12:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,637 раз(а) в 1,950 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Сообщение от DmFil
|
Впечатление,что ТС дурака валяет.
|
Думаю - просто не разобрался с тем, что такое индуктивность.
|
|
|
|
01.11.2019, 12:27
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Сообщение от laser532
|
Струна - обертона, дерево - ветки, контур - распределенные параметры. Фракталь.
|
Динамический хаос.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
|
|
|
01.11.2019, 13:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Сообщение от Yuri222
|
О, напомнили
|
akegor - сторонник чистой (технической) речи. На мой взгляд иногда с перегибами, но нельзя сказать, что высосаными из пальца. Мне, например, очень не понравилось, что дочке - первоклашке в школе выдали задание с математическими операцями на цифрами! Я ей объяснил, что 10 чисел могут совпадать с цифрами, как и слова бывают из одной буквы, но буквы - это цифры, а слова - числа. И математические операции могут быть только над числами и числа эти могут быть записаны и китайскими цифрами и римскими. Но в учебнике такой "обман". Жена полагает "чтобы не было путаницы". Я согласился, вспомнив историю про букву "Ты". Девочка переросла психологически и временный обман оказался полезен.
Мы разрабатываем, изготавливаем и ремонтируем. Моему инженеру вообще не нравится как я популяризую знания в объяснениях. Но он не работает с людьми. И меня понимают, а его нет. Я говорю на 3,5 языках, а он нет. Мне кажется, что я лучше улавливаю тонкости человеческого мышления. Тем более, что кандидатский минимум по социологии сдавал когда-то.
Последний раз редактировалось laser532; 01.11.2019 в 13:42.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
01.11.2019, 13:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Сообщение от laser532
|
Моему инженеру вообще не нравится как я популяризую знания в объяснениях.
|
Кстати совершенно правильно не нравится.
Потому что популяризированный Вами хомячок, потом полезет а технику
с грязными ручонками и популяризированным мозгом.
Сообщение от laser532
|
И меня понимают, а его нет.
|
Ага, щ-а-аз. Говорят что поняли. И могут даже в это верить...
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=748
Так шо, что он из ваших объяснений "понял", часто даже для него самого большой секрет.
Последний раз редактировалось verdana; 01.11.2019 в 14:04.
|
|
|
|
01.11.2019, 14:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Сообщение от bordodynov
|
Цифровик, вы крайне неудачно выбрали номиналы. Вы сопротивлением практически глушите проявление резонанса (из-за крайне низкой добротности всей схемы). Посмотрите на мои примеры. Вы увидите инерционность колебательного контура. Чем добротность выше, тем дольше будет устанавливаться максимальное напряжение. При крайне низкой добротности (как у вас в примере) инерционности почти нет, как и проявления резонанса!
|
я не особенно выбирал номиналы. Тут вы правы. Можно было более точно подобрать. Но в примере это не важно. Насчет резонанса так он есть у меня
по максимальной амплитуде. Специально показал на осциллографе. Можно было на плоттере бода. Там было бы еще яснее.
Могу работу показать еще в одной простой программке для ТС. Там видно направление токов и напряжений. Кстати в проте есть такой режим. Правда не уверен что там индуктивности хорошо работают.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 01.11.2019 в 14:19.
|
|
|
|
01.11.2019, 14:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Свердловск, СССР
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 798
Сказали Спасибо 1,357 раз(а) в 448 сообщении(ях)
|
Re: Резонанс или не резонанс?
Сообщение от DmFil
|
Смешно, но не смог удержаться.
...
Впечатление,что ТС дурака валяет.
|
.
Сколько мудрецов не смогут ответить на вопрос одного ... хм, как бы это ...
__________________
Мой адрес - Советский Союз!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:16.
|
|