Странные бока в обратноходе

[mikaleus]

Так уж и вспышка/бурст?

В англоязычной литературе встречал термин spark. Какой характер будет резонансный или просто пик зависит (кроме конструкции трансформатора) от схемы снаббера, выбора диода для снаббера, разводки печатной платы (короткие проводники, плавные повороты (которые очень не любят изготовители ПП), ширина дорожек (часто вступающая в противоречие со стандартом IPC, если компоненты снабббера SMD) и т.д.).
Но при этом после фронта и спада пика, очень часто наблюдается резонансное установления рефлексного напряжения с неколькими периодами ВЧ напряжения - это как раз и связано с конструкцией трансформатора и, в частности, с методом намотки первичной обмотки.
При проверке на ЭМС эти частоты этого ВЧ напряжения хорошо «видны» (как показания селективного вольтметра) и «слышны» (при звуковом контроле) и, при не удачном стечении обстоятельств, могут стать проблемой.

[OFF]

выправлять таких

можно только попытаться - через переписку таких не исправишь. Просто не все такие плохие - часто встерчаются люди не умеющие правильно и чётко формулировать свои мысли («каша в голове») из-за не уверенности в себе. Разложив «кашу по тарелкам», можно попытаться помочь таким людям (это видно через несколько сообщений). «Пережёвывать кашу» за собеседника не надо - в этом случае это не излечимо и имеет смысл тихонько уйти. Просто подобная помощь может помочь не только в общении на форуме, но и в реальной жизни.
P.S. Я тоже далеко на Макаренко...
[/OFF]

[zoog]

плавные повороты (которые очень не любят изготовители ПП)

Потому, что это имеет смысл на сотнях МГц, а не на десятках, и отражения в силовых цепях не так страшны, как в сигнальных.

очень часто наблюдается резонансное установления рефлексного напряжения с неколькими периодами ВЧ напряжения - это как раз и связано с конструкцией трансформатора и, в частности, с методом намотки первичной обмотки.

Магнитная связь влияет только на величину энергии в индуктивности рассеяния, улучшив связь - ухудшим емкостные паразиты.

[mikaleus]

Магнитная связь влияет только на величину энергии в индуктивности рассеяния,

ДА, но паразитные ёмкости обмотки влияют на процесс изменения этой энергии при изменении состояния силового ключа. Уменьшение межвитковых емкостей обмотки позволяет увеличить частоту ВЧ и снизить добротность паразитных контуров. Если удаётся снизить добротность до 1, то процесс изменения энергии индуктивности рассеяния носит апериодический характер, что снижает ВЧ помехи в сеть. А по новым требованиям смотрят на помехи в сеть в частотном диапазоне 150 кГц - 80 Мгц (раньше это было 30 МГц).

это имеет смысл на сотнях МГц, а не на десятках

- это имеет смысл даже для 100 кГц импульсников, особенно если в составе устройства есть ВЧ блоки связи малой мощности, работающие в этих диапазонах.
Тут «всё зависит от задач»©

[zoog]

Уменьшение межвитковых емкостей обмотки

секционированием увеличит паразиты, от которых избавиться сильно труднее.

то процесс изменения энергии индуктивности рассеяния носит апериодический характер, что снижает ВЧ помехи в сеть.

Того же можно добиться увеличением рассеиванием снаббером мощности, так? Ибо потери вносит только он.

это имеет смысл даже для 100 кГц импульсников

Имеется в виду, что постоянные времени переходных процессов - сотни нс, это ограничивает спектр грубо 10МГц (идеального меандра не существует, скорость нарастания фронта будет определять частоту соотв. синусоиды). Да и чем опасны отражения - Вы ведь для них хотите скруглять углы??

[mikaleus]

секционированием увеличит паразиты, от которых избавиться сильно труднее.

мой опыт говорит об обратном... Но так делаю редко - намотчики сильно «матюкаются» - это сложно для их понимания, как заработать деньги (станки полуавтоматы в основном для С - намотки). Для мелких серий, где это остро, необходимо использую. Обычно каркасы имеют 4 секции (2 не рассматривается), но для больших сердечников бывает больше секций.

Того же можно добиться увеличением рассеиванием снаббером мощности, так?

не совсем. Снабберы могут быть как обычной последовательной RC цепочкой (там сумашедшие потери), DZ (диод D и стабилитрон Z там ограничение на стабилитроне только напряжения «вспышки», малая мощность рассеяния, но в результате много резонансных процессов) или RRCD [с диодом D, параллельными конденсатором C, параллельным резистором R (на котором рассеивается мощность в том числе и полезная от рефлексного напряжения) и последовательным резистором R (который подавляет резонанс конденсатора С и индуктивности рассеяния) - резонансы в данном случае все «на совести» катушки].
Кроме того, существуют т.н. «демпферы без потерь» - там резонасными контурами загоняют энергию с индуктивности рассеяния назад в источник (для широких диапазонов входных напряжений и выходных мощностей плохо применимо - по крайней мере у меня нормально не получалось).

постоянные времени переходных процессов - сотни нс, это ограничивает спектр грубо 10МГц

проведение дорожек под прямым углом добавлет десятки-сотни нГн последовательно с индуктивностью рассеяния, что понижает резонансную частоту вспышки и последующих не управляемых колебаний, но самое главное - излучение в окружающее пространство - сейчас это стало контролируемым при испытании на ЭМС (30 МГц-2ГГц).

Да и чем опасны отражения - Вы ведь для них хотите скруглять углы??

нет не для отражений, а для неконтролируемого излучения. 45° срез («ломаем» прямой угол) уже существенно снижает их, но плавный поворот ещё больше убирает...
Хотя наверное для радиолюбительских схем ЭМС не главное.

[zoog]

Обычно каркасы имеют 4 секции (2 не рассматривается)

Я говорил о секционировании в другой плоскости, как в АТХах и тех Ваших АН) Если на каркасе - конечно, там ёмкости заметно меньше. Как и взаимная индуктивность, впрочем.

обычной последовательной RC цепочкой

В ОХ таких не встречал.

резонансы в данном случае все «на совести» катушки

Поясните плз. То есть такой снаббер не давит результирующую добротность?

проведение дорожек под прямым углом добавлет десятки-сотни нГн последовательно с индуктивностью рассеяния

Один угол столько даёт?8()

десятки-сотни нГн последовательно с индуктивностью рассеяния

Так, Вы же только что снижали её путём увеличения связи обмоток?

а для неконтролируемого излучения

То есть неоднородности распределённых параметров (как я понимаю, именно они причиныотражений) вызывают ещё и повышение излучения с дорожек, заметное даже на фоне излучения от десятков витков первички - в случае с "вертикальным" секционированием она ещё и неэкранированная получается. Чем-то аудиофилию напоминает, когда меняют сетевой кабел на более толстый..

Кстати, а какие частоты/длительности фронтов в Вашей практике были, что заметны такие тонкости?

[mikaleus]

Я говорил о секционировании в другой плоскости,

ну это классика жанра. Также способствует уменьшению собственной ёмкости катушки (кроме снижения индуктивности рассеяния). На практике на дроссель-трансформаторе EFD-20 удавалось получить индуктивность рассеяния около 1% от индуктивности катушки - это хороший параметр (нормально меньше 5%).

и тех Ваших АН)

они не мои... я их не писал, я их читал почти в начале своей деятельности и пытался всё что читаю проверять на практике. Некоторые решения мне понравились, некоторые нет.

[zoog]

они не мои..

Да, там так и написано..
Но другого материала по Вашей теме нет.

[vvd]

Трансформатор в обратноходе используется не так, как обычный трансформатор напряжения. Поэтому соотношения витков у него выбирается по другим соображениям.

Первичные витки выбираются для получения нужной индуктивности, которая будет запасать энергию в первом такте работы обратнохода (Э1 = imax * imax *Lw1 / 2) для получения нужной мощности источника Р = Э1 * fтактирования). "нужная мощность" состоит из полезной + всякие потери(диод, транзистор, сапрессор, обмотка....).

Вторичные витки выбираются из соображений приемлемого "выброса" напряжения на первичной обмотке во время обратного хода. Величина "выброса" на обратном ходе обычно выбирается равной 100...120В (сапрессор для блокировки фронта выброса выбирается обычно с запасом 200...250В). По простому W1 / W2 = (100...120V) / (Ud2+Udiod).

Длительность фронта выброса зависит от индуктивности рассеяния обмоток трансформатора и прямо влияет ухудшение КПД источника питания. Поэтому нужно стараться делать ее как можно меньше. Две половинки первички делают из этих соображений, причем "вывод к транзистору" лучше брать с половинки, намотанной первой, что позволить получить некоторое элкктрическое экранирование остальными обмотками.

[zoog]

Поэтому соотношения витков у него выбирается по другим соображениям.

Чушь, к-т трансформации - работает всегда. Просто напряжение на входе там не сетевое, а отражённое, что Вы дальше и написали)

Поэтому нужно стараться делать ее как можно меньше.

Секционированием по длине центрального стержня?