Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 20.12.2019, 12:06  
GenaVetrov
Прописка
 
Регистрация: 17.06.2017
Адрес: Россия Москва
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 38 сообщении(ях)
GenaVetrov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от Winlin Посмотреть сообщение
В общем не пойму как по ДВУМ проводам подсоединить блок конденсаторов
...
по идее логика такая, подключаем крокодилы на аккумулятор , что то нажимаем/переключаем , заряжаем конденсатор через DC-DC, затем переключаем уже конденсатор на аккумулятор. ...
В таком схемном решении от уже посаженной АКБ всеравно придется отбрать еще энергию и на заряд конденсаторов+ потери на проводах/ преобразователях....
Стартеру в нормальном режиме запуска нужно 10-12в. Его работа кратковременная(3-10сек). Важно обеспечить необходимый ток. Из этого выходит, что любое доп.устройство в помощь севшему штатному АКБ должно будет подключиться через короткие толстые провода, с хорошими контактами. Всякие "крокодилы" не катят.
Нажмите, чтобы открыть спойлер
В некоторых случаях 12в. стартер и на 2АКБ(24в) подключали - помогало и не сгорал если долго не крутить.
В а/м с классической и контактно-транзисторных системах зажигания целесообразей было немного изменять схему:
а) на время запуска отключать возбуждение генератора и прочие нагрузки(печки/подогревы/забытые включенными фары и пр.), нужна была всего 1 доп.релюшка.
б) развязать стартерную цепь с остальной путем введения небольшого "бортового" аккумулятора.
Эти способы позволяли обеспечить 12в цепи зажигания, что значительно облегчали запуск "старых" машин.

Предвкушая замечания плана: а как-же провода "прикуриватели" и т.п. массово предлагаемые Рынком приблуды - отвечаю: это отдельная тема, обсуждалась неоднократно, здесь развивать не стоит.
Главная их помощь в форсированном подзаряде штатного АКБ(исправного, с хорошими контактами в бортсеть) достаточного для пуска ИСПРАВНОГО автомобмля. С этим они справляются.

Этакие суперКонденсаторы(с низким внутренним сопротивлением на протяжении всего времени своей жизни), полагаю могут облегчит запуск дв-ля. Насколько это экономически целесообразно - вопрос.
Для единичниго(обсуждаемого) случая я бы поставил рядом с АКБ в параллель ей через толстые короткие провода и все. Дополнительная электроника - лишние потери.
Сообщение от kirillkt Посмотреть сообщение
... самолётные релюхи с серебряными контактами. И размер контактов чуть меньше чайной ложки.
Релюхи 24 вольта, 2-е обмотки последовательно. Легко переключаются в параллель.
Раньше это было почти у каждого автомобилиста ...
Контакторы... Применяются не только в самолетах, существуют и на 12в. Да, в них 2 обмотки: пусковая и рабочая. Какое либо изменение схемы их работы - ...неправильная... идея.
Использовались в качестве "дистанционного выключателя массы" - верно, частая самоделка прошлого, но не от хорошей жизни.
Чаще же в моторный отсек ставили полностью механический, в месте удобном для доступа из салона. Несколько позже можно было уже применить эл-мех выключатель, что требовал расход энергии только в момент переключения.
Реклама:
GenaVetrov вне форума  
Непрочитано 20.12.2019, 12:37  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,761
Сказал спасибо: 2,529
Сказали Спасибо 11,750 раз(а) в 5,886 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от GenaVetrov Посмотреть сообщение
В таком схемном решении от уже посаженной АКБ всеравно придется отбрать еще энергию и на заряд конденсаторов+ потери на проводах/ преобразователях....
Есть один маленький деталь. В аккумуляторе, который еще не совсем умирает при включении стартера (не полный ноль), еще достаточно энергии для прокручивания движка. Но вот забрать ее с пользой не получается стартером из-за повысившегося внутреннего сопротивления. А вот зарядить конденсатор относительно небольшим током вполне можно.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Сказали "Спасибо" akegor
Yuri222 (20.12.2019)
Непрочитано 20.12.2019, 15:16  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Если не обсуждать сами ионисторы, а просто представить задачу как дал ТС. Дармовой разряженный идеальный конденсатор и аккумулятор близкий к минимально допустимому напряжению, но хранящий еще энергию E, которую можно снять без вреда с электрохимической точки зрения. Тут сразу есть проблема принципиального характера. При заряде конденсатора обязательно половину его энергии мы отдаем в энтропию (кто забывает, решайте задачу заряда конденсатора до напряжения U). Другая проблема - кпд преобразователя и необходимость строгого контроля АКБ (автомобильная аккумуляторная батарея, привычная аббревиатура, смысл буквы "К" похерил для удобства), если нет желания ее убить.

Если опустить шутки про гелИЕвый аккумулятор, то самое толковое предложение от kirillkt. Уж извините, делать выкладки не хочется, тем более, что там есть много переменных, выходящих за рамки схемы ТС.

У меня есть Хонда 93 года, у нее штатная АКБ на 40Ач. Заводится на морозе -30° секунд за 10. При наших типовых южных температурах с пол оборота (меньше секунды!!). Но если напряжение ниже 12 Вольт не заводится вообще, т.к. не хватает электронике (не уверен, может зажиганию). А есть у жены Мерс ML320 на пропане. Для него нормально крутить мотор секунд 30, если старт на холодную, а двигатель был заглушен на газу. Но и штатная АКБ там 120Ач.

Если "на пальцах", то нужно прикинуть остаток емкости в АКБ, считая ионисторы источником энергии, гарантированно запускающим двигатель. Получим, что остаток энергии в АКБ должен быть вдвое больше, энергии, запасаемой ионисторами, даже при 100% кпд преобразователя. Если же ионисторы все время подключены к АКБ, то уже получаем 100% кпд и энтропии платим лишь при дозаряде от генератора или зарядного, а не от севшего АКБ. При работе со "слезами" их легко размазать по "инструментам" и уже не соскрести.
laser532 вне форума  
Сказали "Спасибо" laser532
ForcePoint (20.01.2020)
Непрочитано 20.12.2019, 16:41  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Это называется - купила баба порося.
А нужен самый дешевый аккумулятор, например:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	70.0 Кб
ID:	148548  
12943 вне форума  
Непрочитано 20.12.2019, 16:47  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,355
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
При заряде конденсатора обязательно половину его энергии мы отдаем в энтропию (кто забывает, решайте задачу заряда конденсатора до напряжения U)
Это в общем случае не верно. Это верно при заряде через резистор и фиксированном напряжении источника питания. А если плавно повышать напряжение источника питания, то не придётся тратить 50% энергии в пустую. Можно это реализовать (заряд конденсатора) Флэйбак преобразователем и легко получить КПД процесса 90%. Это всё считается легко в LTspice. Я такие расчёты делал. Есть оптимальная траектория повышения напряжения источника.
Не надо навязывать свои заблуждения другим.

Последний раз редактировалось bordodynov; 20.12.2019 в 16:49.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 20.12.2019, 19:51  
laser532
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
laser532 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это в общем случае не верно. Это верно при заряде через резистор и фиксированном напряжении источника питания. А если плавно повышать напряжение источника питания, то не придётся тратить 50% энергии в пустую.
Спасибо за замечание! Через дроссель с ключом тоже теряем, если только к ключу не приделать "мозги". Но да, в общем случае неверно написал. Точнее говоря, намеренно проигнорировал другие варианты. Источник тока зарядит конденсатор со 100% кпд или дроссель с управляемым ключом, не обязательно флайбэк.

Только во всем этом деле без мощных коммутаторов решения не видится, а в конденсаторе желательно запасать энергию выше 12В из-за квадратичной зависимости. Можете нарисовать Ваше предложение с реальными проводами и компонентами? Допустим, стартерный ток 300-400А.

Последний раз редактировалось laser532; 22.12.2019 в 19:59. Причина: Всегда забываю, что "ключом", а не "ключем" :(
laser532 вне форума  
Непрочитано 20.12.2019, 20:14  
Andry_y
Вид на жительство
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 341
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 204 раз(а) в 129 сообщении(ях)
Andry_y на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от laser532 Посмотреть сообщение
Допустим, стартерный ток 300-400А.
Только медь, только хардкор
Andry_y вне форума  
Непрочитано 20.12.2019, 21:57  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,355
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Сообщение от Andry_y Посмотреть сообщение
Только медь, только хардкор
Сейчас есть транзисторы с сопротивлением 1 мОм. Десяток таких транзисторов в параллель потянут легко 300 А. 0.1 мОм *300 А =30 мВ. Это порядка 1 Вт на транзистор. Я кстати в драйвере лазера применял подобный из-за того, что у него температура кристалла допустима до +175С. Было мало места на нормальный радиатор, а транзистор в усилительном режиме и выделяемая на нём мощность 7 Вт. Нарисуйте функциональную схему с абстрактными ключами, а я посмотрю, смогу ли я это сделать на транзисторах.
В каком то радиотехническом журнале я встречал автомобильную схему в которой применялся десяток полевых транзисторов минского завода Интеграл в параллель. С тех давних времён за рубежом научились делать гораздо более крутые транзисторы.

Последний раз редактировалось bordodynov; 20.12.2019 в 22:02.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 20.12.2019, 22:14  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,761
Сказал спасибо: 2,529
Сказали Спасибо 11,750 раз(а) в 5,886 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

Повторю для любителей хардкора вариант "из говна и палок":
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
конденсатор подключить к бортсети через лампочку с диодом, а стартер оторвать от аккумулятора и подключить к конденсатору. Крутить будет лучше, чем от аккумулятора.
У ионистора саморазряд небольшой и за "два часа музыки" он много энергии не потеряет. Крутнёт движок как молодой аккумулятор, а после запуска от генератора через лампочку с диодом быстренько зарядится. Как быстро? Посчитаем. Допустим, на запуск потрачено 400А*3с=1200 А*с. При зарядном токе в 10 А заряд конденсатора восстановится за две минуты.
При таком питании стартера и аккумулятору жизнь раем будет.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor на форуме  
Непрочитано 20.12.2019, 22:40  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,702
Сказал спасибо: 6,408
Сказали Спасибо 4,136 раз(а) в 2,197 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как скоммутировать аккумулятор и конденсаторный Пусковой блок?

.................
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00045.JPG
Просмотров: 0
Размер:	790.2 Кб
ID:	148560
__________________
Геннадий
genao вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Можно ли оживить аккумулятор nikramon Источники питания и свет 82 04.02.2017 08:59
Блок розжига ксенона Druug Источники питания и свет 12 23.11.2016 12:34
Блок конденсаторный БК-101 (механотроника) karassev1411 Поиск схем. Делимся схемами 0 22.02.2014 19:53


Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot