ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя

[Arkan]

Минимально от диммера будут короткие импульсы вольт по 50. Их должно хватить для работы импульсного блока питания. Надо как-то считать, хватит это или нет для работы бп мощностью 5-7 ватт (5вольт 1-1.5а). Может кто-нибудь поможет и посчитает или смоделирует. Я не знаю как.
Что у китайцев в продаже-не знаю. Знаю, что некоторые зарядки телефонные уже начинают работать вольт от 50 при номинальном питании 220в.

Моделирование в Multisim показывает, разные модели. То работает БП, то не работает. То гаснет лампа при низком уровне напряжения, то нет. Ток показывает 7А. На мой взгляд, если подключить БП к общей шине LED - Димер, то при выключенном симисторе Димера, ток будет проходить через БП и драйвер LED. Что может привести к непредсказуемым (для меня) последствиям.

Да. Но при "обрезке волны по двум фронтам, напряжение может сохраняться примерно 200 В. а, вот, ширина паузы при минимальном сигнале, будет стремиться к ширине волны.
Тема полупроводников переменного тока для меня темный лес! На практике, такие кружева иногда сплетаются, что неподготовленному в этой области человеку и невдомек, отчего взорвалось устройство, когда все было сделано "правильно"!
Кто-нить знает при каких условиях полностью гаснет светодиодная лампа? Что нибудь останется для БП? Можно, как-то изменить паузу, за счет амплитуды тока сигнала?

[akegor]

На место выключателя - передатчик радиоуправления освещением и по проводам к месту выключателя ноль и фазу. Лампу - через приемник радиоуправления. Это гораздо проще и надежней всяких придуманных костылей.

[Arkan]

На место выключателя - передатчик радиоуправления освещением и по проводам к месту выключателя ноль и фазу. Лампу - через приемник радиоуправления. Это гораздо проще и надежней всяких придуманных костылей.

Вы считаете, что протянуть провод к выключателю, это легче? Боюсь Вас разочаровать. Но это переделка проводки по всей квартире! Вместо того, чтобы решить задачу, нужно просто сделать ремонт квартиры. Имеет место на жизнь. Когда ремонт делался давно. есть куча денег, много свободного времени, и семья уехала за город на дачу, если таковая существует. Я, как-то не задумывался над этим.

К сожалению в жизни все не так. как в кино! Поэтому мы и симулируем схемы в компе, чтобы не расстраиваться на практике.

[akegor]

Вы считаете, что протянуть провод к выключателю, это легче?

В одном из Ваших постов была фраза, которую я понял как "два провода к выключателю от лампы". Не хочу искать (просто некогда). Может и понял неправильно.

[Arkan]

Мне представляется, Вы перепутали посты. Если была бы возможность двух проводов, или еще какого технического решения, не было бы и темы.
Я утвердился в уверенности. что единственно правильным решением, есть одно из двух: решение первого для меня не понятно. А именно: разделение синусоиды диодами на две полуволны для раздельной запитки двух, соединенных одним проводом нагрузок - блока питания и ламп, управляемых димером. Если бы это решение было "решаемым", это было бы лучшим решением. Простите за каламбур! Второе решение, это переключение ноля автоматом защиты от превышения напряжения. Тоже рабочая схема. Но присутствие реле меня несколько смущает.
Если бы кто помог разобраться с полуволнами, было бы мне счастье!

[msng]

А зачем на полуволны разделять? Вы что, собираетесь одной полуволной зажигать лампу, а другую на трансформатор? Так он сгорит сразу. Можете попробовать подключить трансформатор через диод. Да и лампа мерцать будет с частотой 25 гц.
С переключение нуля вообще не понял юмора…

[akegor]

Да и лампа мерцать будет с частотой 25 гц.

Пятьдесят. А чтобы не мерцала - доработка нужна.

[Arkan]

Может подскажете?
Я голову сломал.
Мне казалось, что на плуволне должна уменьшиться и частота в два раза и напряжение.

Примерно так. Все мерцает.
Напряжение уменьшилось почти в два раза.
В принципе БП и лампы на 110 можно ставить. Но, вот, как лампы будут себя вести на полуволне? Как можно откорректировать?

С переключение нуля вообще не понял юмора…

Не нашел в Multisim переключающего реле. Поэтому установил 2. Идея в том, что при напряжении близком к нулю, реле переходит в нормальное состояние 0 включен. лампа отключена. 0 через сопротивление в несколько Ом. При повышении напряжения включается защитный модуль, открывается симистор, и срабатывает реле: 0 отключается и включается лампа. Пока напряжение держится, реле остается в этом состоянии. до падения напряжения на общей шине. В этой схеме не могу рассчитать номиналы обвязки симистора в защите от напряжения. В принципе. схема должна работать. И еще один недостаток. БП во время работы лампы, должен запитываться от аккумулятора.

[akegor]

должна уменьшиться и частота в два раза и напряжение

У синуса две полуволны. От вырезания одной из них частота не изменяется.
Изменяется действующее напряжение по причине пропадания половины "заполнения" периода.

Напряжение уменьшилось почти в два раза.
В принципе БП и лампы на 110 можно ставить.

Уменьшилось действующее напряжение, а амплитудное осталось тем же, поэтому нельзя.

как лампы будут себя вести на полуволне?

Нужно увеличить емкость фильтра, чтобы она компенсировала отсутствие полуволны. Но. Про диммирование прийдется забыть. Или выполнять его непосредственно в самом драйвере лампы с управлением по радио. А это - кардинальская перделка самой лампы.

[цифровик]

Arkan,
C некоторых ваших постов вообще не понимаю что вы хотите сделать. Вы вместо выключателя хотите диммер поставить ? Что за трансформатор у вас. Диммер ставиться в разрыв выключателя. Гальванической развязки у таких устройств нет. На лампе в светильнике только не перепутайте фазный который должен быть на центральном пятачке цоколя светодиодн. лампы. Тогда при вывинчивании ее под напр. вы не попадете случайно рукой на фазн. провод. Некоторые меняют лампы с вкл. напряжением.
Диммеры такие же стоят и импортных бытовых пылесосах. Регулируется мощность пылесоса, оборотами. Такие же стоят и для регулирования светодиодных ламп которые выпускаются. Это классическая схема на симисторе фазо имп. управления. Вырезаем части амплитуды с двух сторон. Управление не амплитудное а фазовое. Например такую схему можно сделать управлениями внешними импульсами строго синхронизированные по фазе с сетевыми. У вас на выкл. сколько проводов идет ?
На выключатели или переключатели на люстрах в зависимости от колл.ламп подходят: один провод фазный со щитка с выхода от автомата освещения. И провода фаз на светильник в зависимости от группировки ламп. Может например включаться две лампы, четыре или все рожки у люстры. От этого и колл. проводов. Ноль идет только в светильники на все лампы на резьбовой цоколь лампы. На центральный нижний пятачок включаемые фазы.
Если вы хотите диммером управлять внешними импульсами вы должны работать строго на 10мс от фазы 20мс ( 50гц) ШИМ по этим 10мс. Кроме того симистор по управляющему электроду должен быть включен через высоковольтный оптрон, специально разработанный для таких симисторов.
Кроме того у них внутри схема стабилизации управления через ноль. Фотодиод оптрона имеет уже гальваническую развязку по сети. Кроме того вы уже выходите на пяти вольтовое управление. Токи включения такого оптрона от 5-25ма. Вот тут вы можете делать или радио управление или еще какое. Или со схемы на контроллере, который например управляет временем вкл и выкл определенных ламп в течении суток по программе. Покажу вам в программе Мультисим эти управления по ШИМ. Как это делается в железе. Тут у меня другой симистор установлен и оптрон другой по упрвлению от 5в. Мне тогда требовалось именно такое управление. Но принцип этих схем тоже классический. И схема на высоковольтном оптроне.