ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя

[Yuri222]

Ноль идет от распределительной коробки напрямую к лампам

В распределительную коробку сводятся все "комплекты" проводов:
1. тройной провод питания от щитка (фаза, ноль, защитное заземление)
2. двойной/тройной/счетверенный провод к люстре (ноль, притание одной группы ламп, питание второй группы ламп, защитное заземление)
3. двойной/тройной от выключателя (подача фазы на выключатель/возват этой фазы от выкл. к первой группе ламп/ возврат этой фазы от выкл. ко второй группе ламп
ИМХО вот из этой коробки наиболее целесообразно запитать БП.

При постепенном закрывании симистора, на нем повышается сопротивление, и ток протекает все медленнее. И, наконец. возникает момент, когда сопротивление симистора сравнивается и становится больше сопротивления блока питания

Как Вы глубоко заблуждаетесь в работе симистора.
И ток тоже в одной среде протекает с одной и той же скоростью.

Когда симистор открывается, и ток, начинает течь через него, образуется КЗ, и срабатывает защита

Да, срабатывает защита - только какая раньше - в щитке ( отключает группу потребителей, в которой произошло КЗ) или Ваша...
Если симистор откроется на пике синусоиды, даже при своевременном срабатывании т.н. "защиты" - помех будет в сети и вокруг...

Если будет БП + достаточно "умная" система управления чем-то - возможно, целесообразнее доработать лампы, чтобы обойтись без внешнего диммера, а управлять лампами от этой умной системы...
Или же свой радиоуправляемый диммер расположить около ламп, питать его полноценными 220В, а он уже дальше "нарезает" куски синусоиды стандартным диммируемым лампам.
Где будет расположен БП + система управления? В коробке диммера? Выключателя?

[цифровик]

При чем тут диммер, блок питания, распаячная коробка куда сходяться и расходяться все провода. Конечно тс. что то мудрит со своим проектом.
Диммеру ни какого питания не надо. Он монтируется вместо выключателя. Все.
Диммеры для питания LED вообще строятся на тиристорах и работают на положительной полуволне синуса. Это не диммер для управление лампой накаливания. А вот питание трансформатора вообще привязывать не надо к диммеру
это фантазии тс. Включать надо отдельно в розетку рядом с установленном диммером в коробке под выключатель. Как я писал выше если надо управлять диммером из вне. То ставиться оптрон и выводиться два низко вольтных проводника от фотодиода оптрона. Небольшой длины конечно и в экране. Ну у меня лампа накаливания вкл. Можно вкл мощную светодиодную лампу на 220в с внутренним драйвером. Только не с конденсаторным.
Все. Вот и все проблемы для ТС.

[Yuri222]

Диммеры для питания LED вообще строятся на тиристорах и работают на положительной полуволне синуса

Так кто же вводит в заблуждение - авторы статей
https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/459644/
https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/386225/
?

[Arkan]

В распределительную коробку сводятся все "комплекты" проводов:

Согласен. Я неправильно высказал свою мысль в предшествующем посте, относительно, закрывающегося симистора.

[Yuri222]

ув. Arkan, будьте спокойнее. Если Вам указывают на Вашу ошибку - о "постепенном закрывании симистора, на нем повышается сопротивление" - это повод все же ознакомиться с его работой (если Вам это, конечно, нужно). Ссылок я не давал - информаци по этой теме, уверен, в интернете море.

Я, где-то отрицал скорость протекания тока?

Прочитайте не спеша еще ту Вашу фразу и мой комментарий к ней.

[Arkan]

Да, срабатывает защита - только какая раньше - в щитке ( отключает группу потребителей, в которой произошло КЗ) или Ваша...
Если симистор откроется на пике синусоиды, даже при своевременном срабатывании т.н. "защиты" - помех будет в сети и вокруг...

Здесь проблем нет. Т.к. симистор димера управляется МК программно ШИМ, мы исключаем достижения пика синусоиды. Блок защиты должен сработать раньше.

ув. Arkan, будьте спокойнее. Если Вам указывают на Вашу ошибку - о "постепенном закрывании симистора, на нем повышается сопротивление" - это повод все же ознакомиться с его работой (если Вам это, конечно, нужно). Ссылок я не давал - информаци по этой теме, уверен, в интернете море.

Прочитайте не спеша еще ту Вашу фразу и мой комментарий к ней.

Я благодарен Вам за указание на ошибки в моих высказываниях! Совершенно не имею намерения кого-то обидеть! фразу "растет сопротивление" озвучил нарочно, для того. чтобы охарактеризовать момент включения Блока защиты. Конечно же симистор, открывается при подаче определенного напряжения на управляющий электрод и закрывается в момент прохода синуса через ноль. От открытия до закрытия через него протекает ток с одинаковой скоростью.

Здесь проблем нет. Т.к. симистор димера управляется МК программно ШИМ, мы исключаем достижения пика синусоиды. Блок защиты должен сработать раньше.

Здесь я сам ошибся! Димер ни при чем. Важно, чтобы Блок защиты срабатывал при напряжении и токе. превышающем напряжение и ток, после блока питания с дельтой возможного перепада напряжения в сети.
Как-то закрутил, что и сам не понял)))
Короче. По моему дилетантскому разумению. Блок защиты должен сработать при токе, большем 2А. или при напряжении превышающем падение напряжения на БП.
Как-то так.
Или, вариант с диодами. Тогда нужно добиться нормальной работы драйверов LED ламп при обрезанной синусоиде. Блок питания будет нормально работать при выпрямленном напряжении.

[Yuri222]

Т.к. симистор димера управляется МК программно ШИМ, мы исключаем достижения пика синусоиды. Блок защиты должен сработать раньше.

В таком случае - Вам не нужна высокая яркость свечения лампы?!
Я себе работу системы представляю примерно так.
1. Напряжение на фазном проводе растет от 0 вольт. Симистор диммера пока закрыт. Параллельно лампам включен низкоомный резистор (из-за этого на лампе напряжиние около 0). Питание приложено к БП.
2. При некоторой фазе напряжения (в зависимости от желаемой яркости свечения лампы) открывается симистор. Например, мы желаем 50% яркость - симистор открывается при 90 и 270 градусах (на пике синусоиды). На наш низкоомный резистор поступает бросок напряжения, начинается гонка - кто быстрее - защита от кз в щитке или наше устройство, переключающее питание на лампу.
Ну, понятно, устройство можно сделать очень быстрым...
Как вариант - параллельно симистору поставить элемент (можно даже еще один менее мощный симистор) с добавочным резистором - чтобы сначала включился он, на низкооммном резисторе параллельно лампе появится безопасный уровень напряжения - команда на переключение, а уже с задержкой срабатывает основной мощный симистор.

Вариант - пожертвовать немного диапазоном регулировки яркости лампы - добавить последовательно ей пороговый элемент, который открывался бы (подавая питание на лампу) только начиная с какого-то уровня напряжения (скажем, с вольт 50-ти). Параллельно лампе - БП. Диммер настроить так, чтобы выдавал при выключенной лампе чуть меньше напряжения срабатывания порогового эл-та.

[Arkan]

Если будет БП + достаточно "умная" система управления чем-то - возможно, целесообразнее доработать лампы, чтобы обойтись без внешнего диммера, а управлять лампами от этой умной системы...
Или же свой радиоуправляемый диммер расположить около ламп, питать его полноценными 220В, а он уже дальше "нарезает" куски синусоиды стандартным диммируемым лампам.
Где будет расположен БП + система управления? В коробке диммера? Выключателя?

По первому тезису: ничего не понял. Умная система состоит, как минимум из контроллера и какого-нить блока управления. будь то WiFi или радиопередатчик, или димер. Но димер будет присутствовать по-любому. или внешний или в лампе. Переделка ламп - дело не благодарное и трудоемкое. зачем переделывать все лампы, когда можно установить одно устройство на все?

По третьему тезису: Блок питания, плюс димер установлены в штатном проеме выключателя. Это главное условие. Не потому, что я упрямый баран, но потому, что а это есть ряд важных причин. об этом я уже писал в одном из постов. Повторюсь. Блок питания запитывает два мК. один, на обслуживания системы управления светом, второй для других целей, плюс ряд периферийных устройств (датчики и радиопередатчики, конструктивно, расположенные в дверном проеме. Решение с батарейкой не рассматривается. так как общая мощность аппаратуры составляет примерно 1,5А/5В. Аккумулятора может хватить максимум на день. Я рассматриваю аккумулятор лишь, как доп оборудование для бесперебойности Бп. Димер, как устройство, управляющее питанием ламп, устанавливается в разрыве фазы. Таким образом, и БП, и Димер устанавливаются в одном месте в штатном проеме выключателя.

Все. Вот и все проблемы для ТС.

Спасибо за совет. обязательно воспользуюсь Вашей схемой при создании устройства управления светом. Но сейчас речь идет не о фантазии тс по размещению БП и димера в одном проеме выключателя, а о конструктивной необходимости такой установки!

Еще раз о схеме подключения:

[kreking]

Еще раз о схеме...

Доя полноты восприятия, приведите внутреннюю схему ламп, димера и блока питания.
P.S.
Искать схемы по форумам никто не будет.

[Yuri222]

Arkan, критически относитесь к высказываниям в интернете.
(имею в виду

Диммеры для питания LED ...работают на положительной полуволне синуса

Посмотрите по тем ссылкам, что я дал - статьи на Хабре про диммеры.